@Koovert - niech sobie Empik handluje czym chce, (nie czuję na sobie/w sobie misji nakłaniania do czegokolwiek) ale niech przestrzega prawa.
Z tego co wiem, to w przepisach konsumenckich nic nie ma o dowolności formułowania regulaminów (czy może na pokładzie jest jakis prawnik?) a przepisy o zakupie zdalnym stworzono właśnie na wypadek bardzo adekwatny do tego i strasznie niewygodny dla sprzedawców, którzy traktują klienta jak zło konieczne. Klient znający swoje prawa i (co gorsza domagający sie ich respektowania) to oczywiście "klient roszczeniowy"; Przerabiałem to już w kilku sytuacjach i o dziwo, wygrywałem sprawy (np z Tesco, ale to zupełnie inna historia). A jeśli ktoś lubi być "walonym w rogi" i sprzedawcę traktuje jak guru to już jego problem.

@august01 - dokładnie o to chodzi, ciutka życzliwość a wydam w empiku 5, 10 razy więcej (z resztą, wydałem tam juz majątek, tyle że w salonie, a nie na www). Książkę zdążyłem juz przeczytać i to nie w wersji elektronicznej ale zwykłej, papierowej, kupionej przez żonę (bodajże w Matrasie, na pewno nie w empiku - przy okazji polecam, znakomita) Tak naprawdę chodzi o sposób postępowania, nie o przedmiot.

Gadu, gadu... Pierdu pierdu... Ale przejdzmy do konkretow. Co to za tytul ?

Jeśli postanowienia regulaminu nie zawierają "klauzul niedozwolonych" czy naruszają przepisów prawa, czy zasad współżycia społecznego to stanowią część umowy. Przepisy prawa nie zwalniają klienta z myślenia i konieczności rozważnego dokonywania zakupu. To nie tyle kwestia przepisów prawa, a raczej relacji klient-sprzedawca. Ten drugi zawsze może iść na rękę pierwszemu, o ile daje mu to nadzieje na dalszy zarobek.
Nie byłoby żadnego problemu, gdyby empik napisał wprost, że do korzystania na czytniku konieczne jest by urządzenie posiadało obsługę epub z DRM.
Swoją drogą nie znam sprzedawcy e-booków na rynek polski, który by obszerniej niż Empik omawiał problematykę zabezpieczania plików DRM.
Tytuł wątku jest zupełnie nieadekwatny do zawartości, bo ani nie chodzi tu o reklamację, ani używanie przez Empik i innych dystrybutorów e-booków zabezpieczeń w postaci DRM nie jest kwestią uczuć do molocha zza wielkiej wody.
Kindle zasadniczo służy do czytania Kindlebooków:)

To, że chcesz zwrócić towar opierając się na tych 10 dniach to jest wg mnie ok i tu bezdyskusyjnie powinieneś mieć taką możliwośc. Pozostawiam juz kwestię, czy plik użyłeś czy nie i jako taki nosi znamiona pogorszenia produktu czy nie. Z kolei niesłusznie insynuujesz, że sprzedawca wprowadził Cię w błąd. Informacja, że 95% czytników otwiera epub w żaden sposób nie precyzuje, o których czytnikach mowa, więc uprawiasz loterię na własne ryzyko, że albo plik otworzysz lub nie, dalej masz informację o zabezpieczaniu plików drm'em chroniącym prawa autorskie, ale już nie masz napisane, że 95% czytników otwiera epuby zabezpieczone. To, że napisane zostaje drugie zdanie po pierwszym nie jest jednoznaczne z tym, że drugie musi wynikać z pierwszego.
Inny przykład, na tej samej stronie masz, że epub to najlepszy format na e-czytniki, i znów pytanie, na jakiej podstawie pojawia się takie twierdzenie?*
Na stronie produktu masz zaś jasno wyszczególnione, jaki typ pliku zamierzasz właśnie kupić oraz, że posiada on blokadę, masz także napisaną dokładnie jaką oraz czym otworzysz plik.

I nie musisz doprawdy szafować stwierdzonkami o biciu po rogach i traktowaniu sprzedawców jak bogów; to super z punktu widzenia klienta, kiedy sklep wymienia nawet urządzenie, które uległo zniszczeniu, bo klient zasnął albo sobie na nim usiadł, można z kolei rozważać, czy to jest rzeczywiście wina po stronie produktu, że nie wytrzymał np. nocnego starcia z łokciem.

*Krótko mówiąc, jak dla mnie powinieneś zwrócić sklepowi uwagę, żeby sprecyzował, czy zawarte na stronie opisy są subiektywnymi opiniami i jeśli tak, to kogo, bo nie są podpisane, czy też są informacjami wynikającymi z prowadzonych badań i statysytyk, i jeśli tak, to przez kogo sprządzanych i w jaki sposób, to również powinno być określone. I to brak w/w to jest w mojej opinii zaniedbanie ze strony oferenta. Niemniej, na stronie produktu (ksiązki) nie jest przed Tobą zatajane to co, jest kluczowe.


może nie jest napisane, że cytuję, do korzystania na czytniku konieczne jest, by urządzenie posiadało obsługę epub z drm'em, koniec cytatu, bo w gruncie rzeczy co sprzedawcę obchodzi, na czym sobie plik zamierzasz otwierać, równie dobrze możesz sobie kupić płytę dvd z myślą, że uprzesz się i puścisz płytę w napędzie cd, ale jest napisane wprost, co kupujesz i z jakim zabezpieczeniem.

W regulaminie Empiku jest napisane, że ebooki nie podlegają zwrotowi:



Poza tym wg. prawa ebook jest zakupem usługi, a nie towaru, przecież już ktoś o tym napisał. Dlatego regulaminu Empiku w przypadku ebooków bym się nie czepiał, bo piszą tylko, że nie można zwrócić usługi (dość logiczne).

Co do Kindle - czytnik nie wspiera formatu ePUB, jeśli jest zrobiony jailbreak i wgrany soft do odczytu tego formatu, to nic nie zmienia - oficjalnie ePUB nie jest wspierany i ingerencja w oprogramowanie użytkownika nie powoduje, że jego producent lub sprzedawcy nagle zaczynają support takiego rozwiązania - to jakiś niedorzeczny pomysł.

W Posce obowiązuje hierarchiczność systemu aktów prawnych.

1. Niech ktoś poda podstawę prawną, która uznaje ebooki za usługę a nie towar, bo baaardzo jestem tego ciekawy. Skoro ktoś uznaje ebooka za usługę, to może też pliki mp3, programy itp ściągane z sieci też są usługą? Jak kupuje Photoshopa przez internet, ściągam go ze strony Adobe a następnie wypalam sobie na płycie to co to jest? Towar czy usługa?

2. Regulamin empiku może doprecyzowywać wybrane kwestie, ale nie może być sprzeczny z ustawą. Niektórzy chyba żyją w poprzedniej epoce, gdzie jak przy kasie ktoś napisał "po odejściu od kasy reklamacji nie uwzględnia się", to jest to święte prawo i koniec. Na szczęście czasy się zmieniły.

3. Miałem krótką przygodę pracowniczą z empikiem, nie zapomnę kopiowanych przez pracowników filmów, muzyki i gier To tak na marginesie

4. Witam na forum

Skoro ebooki uznawane są za usługę przy okazji VATu...

Hmm... sprawa nie jest wcale tak prosta, jak myślałem Tu link do artykułu: http://www.kancelaria-szip.pl/blog/2011/06/01/sprzedaz-e-bookow-przez-internet-czy-konsument-moze-dokonac-zwrotu/

Pada tam przykładowe rozwiązanie - gdyby plik z ebookiem "umiał" wysłać do sprzedawcy (w tym wypadku empik) informację, że został tego i tego dnia otworzony na kompie o takim i takim IP itd. - wtedy plik jako otwarty/naruszony nie podlegałby (chyba) zwrotowi?

Patrząc na to od tej strony, to Dromek juz "rozpakował z folii", bo Digital Editions skonsumowało jego plik acsm i pobrało epuba (ze sklepu nie pobiera się ebooka, tylko plik umożliwiajacy jego pobranie).

Ustawa może zawierać taki zapis, ale z tego co pamiętam w tym przypadku nie zawiera. Poza tym nawet jeżeli zapis taki znalazłby się w treści przepisu, to i tak, postanowienia umowne nie mogą być dla konsumenta mniej korzystne niż zapisy w ustawie.


W przepisach konsumenckich samych w sobie nie ma czegoś takiego. Zapisy takie są w kodeksie cywilnym, który reguluje tzw. swobodę zawierania umów. Niemniej jednak w dalszym ciągu zapisy umowy nie mogą być sprzeczne z ustawą.


Przynajmniej do czasu, aż ktoś nie postanowi złożyć powództwa w tej sprawie i nie zostaną uznane za klauzule niedozwolone.



A ten zapis moim zdaniem można by uznać za klauzulę niedozwoloną, bo narusza podstawowe prawo konsumenta.


I dobrze, bo jak już pisałem nie ma to żadnego znaczenia w tej sprawie.


I tak i nie. Przedmiotem umowy jest usługa dostarczenia treści. I moim zdaniem możesz tutaj zwrócić tą treść. Poza tym zapisy mówiące o prawie odstąpienia od umowy w terminie 10 dni nie dotyczą tylko towarów ale tez usług. Kiedyś było głośno wokół tematu odstępowania przez konsumentów od umów OC samochodu zawieranych przez telefon czy internet. Takie odstąpienia były skuteczne.


Tu byłbym ostrożny z osądami. czym innym jest zapis w umowie (a regulamin jest ją integralną częścią), a czym innym powieszenie jakiejś tabliczki w sklepie.


Tu również byłbym ostrożny, dlatego, że ustawa mówi o zwrocie w stanie niepogorszonym, tj. takim który nadaje się do dalszej sprzedaży. Dlaczego Empik nie miał by mieć możliwości sprzedaży takiego ebooka po jego "wyjęciu" z paczki drm?

t3d: w tagach quote brakowało cudzysłowów przy nickach, poprawiłem

@Vanitum - dziękuję

Korespondencji c.d.

Empik
"Szanowny Panie,

........ E book jest
rodzajem usługi, która z naszej strony została wykonana, plik został
przez Pana pobrany co zostało sprawdzone. W przypadku pobrania pliku z
konta nie jesteśmy w stanie zweryfikować co Pan jako klient uczyni dalej
z plikiem. Jeśli plik jest uszkodzony i jego wada powoduje niemożność
odczytu np na komputerze czy czytniku z powodu uszkodzenia, nie jego
formatu reklamacja jest zasadna i rozpatrywana. W przypadku pliku
nieuszkodzonego zwrot nie zostanie przyjęty ponieważ plik został przez
Pana pobrany i jest pełnowartościowy zatem można z niego korzystać.

Pozdrawiam,"

Ja
"Witam,
Ponawiam prośbę o przyjęcie zwrotu zgodnie z obowiązującymi przepisami podanymi przeze mnie uprzednio.
W razie odmowy, proszę o podanie podstawy prawnej."


Po przekopaniu się przez dziesiątki (setki?) stron i informacji, dowiedziałem się że:
1 nie wiadomo czy plik jest towarem czy usługą (interpretacja jest różna i chyba brak jednoznacznej definicji).
2 brak jednoznacznych informacji dotyczących reklamowania usług zamawianych i wykonywanych zdalnie.

No to droczymy się dalej....

napisali Ci, że sprzedano Ci usługę - w tym wypadku sprzedawca może jednak wiedzieć, co sprzedaje, choćby po to, żeby to odpowiednio opodatkować.


nie przysługuje prawo odstąpienia od umowy w ciągu 10 dni i tyle (bo to dotyczy tylko i wyłącznie towarów).

A nie lepiej było ładnie poprosić o możliwość zwrotu?

@luka6000


Nie widzę to wzmianki, że zapisy te mają zastosowanie tylko i wyłącznie do sprzedaży towarów, czyt, rzeczy ruchomych.
Jeśli się mylę, proszę o podanie podstawy prawnej.

Witam, kilka dni temu zamówiłem poprzez pomoc techniczną Amazona nowego Kindle 4, ponieważ w obecnym miałem luźny przycisk od zmiany strony:P Dzisiaj przyszedł zamiennik, mam 30 dni na odesłanie "wadliwego", w związku z tym mam pytanie do osób obeznanych:
Planuję zakupić osobie z rodziny w najbliższym czasie taki sam czytnik i pomyślałem, że fajnie by było gdyby ta osoba mogła sobie przez kilka dni poużywać nowego czytnika który dzisiaj przyszedł i sprawdzić czy się jej podoba. Czy nie widzicie przeszkód żebym przez kilka dni używał swojego starego czytnika, w tym czasie druga osoba zarejestrowałaby na siebie nowego Kindelka, po kilku dniach odesłałbym starego i przerejestrował nowego na moje konto? Czy nie znikną mi zakupione książki i nie zmieni się adres e-mail Kindla?
Jeśli taki temat był już na forum to proszę o skasowanie, ja niestety nic nie znalazłem.