Ależ oczywiście, uwagę zwracam, ale tu tkwi cały problem ze sztuką. Jej interpretacja...
To, co Tobie wydaje się być zwróceniem uwagi na pewien zgrzyt dla mnie jest czymś zupełnie innym.

Owszem, mamy tu do czynienia ze zgrzytem, ale jest on po prostu obrazem burzącym pewien schemat. Oto polonistka, która po wdepnięciu w kupsko woła "o żesz k***". Autor nie jest tym zbulwersowany, bo pisze, że wychlałby pół litra z zachwytu. Dlaczego? Bo prysł by obraz zawsze poprawnej osoby, a objawiło by oblicze prawdziwe, ludzkie, w którym również jest miejsce na wulgaryzmy, tak skrzętnie chowane pod ugładzone słówka.
Oto moja interpretacja. Bo sztuka ma to do siebie, że w przeciwieństwie do instrukcji obsługi tostera pozwala na indywidualne tłumaczenie sobie opisywanych przez nią sytuacji czy obrazów.

Co do reszty... Rzucasz tu wieloma dla mnie zupełnie niezrozumiałymi uwagami. Np. czym jest "egoistyczne stosowanie wulgaryzmów"? Czym jest egoizm chyba wiesz... Przecież jednorazowe zakrzyknięcie "o żesz k***" nie może być traktowane jako egoizm i nie liczenie się z innymi. Przypominam, że cały czas mówimy tylko o sporadycznym wykorzystaniu wulgaryzmów, a nie o rzucaniu nimi, czy traktowaniem jako przecinków w zdaniu.
Co do savoir-vivre'u, to posiadam taki podręcznik. O tak! Swego czasu uznałem, że powinna się ta pozycja znaleźć w mojej biblioteczce... I co? Z tego, co pamiętam, to zasady te obowiązują tylko w niektórych okolicznościach, gdy jest to wymagane. W dodatku zasady te ewoluują... Może czas się teleportować do XXI wieku?
I bardzo się cieszę, że jesteś kulturalną osobą. Hitler również był... Ale to tak na marginesie

Kilka ciekawych myśli wartych rozwinięcia tutaj poruszyliście.
Pierwsza z brzegu to relacje szuki i życia. Sztuka opisuje życie, jak zostało to wcześniej stwierdzone: tu zgoda.
Ale również bez wątpienia życie stara się czerpać wzorce ze sztuki. Tak więc relacje życia i sztuki są jak najbardziej dwustronne.
Jeśli sztuka nie tworzy trendów, to przynajmniej je popularyzuje.
Dzisiaj mamy np. chętnie kopiowane gwiazdy kina, kiedyś czytało się i naśladowało np. goethowskiego Wertera czy styl byronowski.
Kto z nas jako dziecko nie odgrywał jakiejś fikcyjnej postaci z książki/filmu? I kto wie jak takie fascynacje wpłynęły na przyszłość?

Sztuka może mieć funkcje czysto deskryptywne - może opisywać i utrwalać rzeczywistość.
Ale sztuka (kiedyś awangardowa, dzisiaj - niestety - ulegamy popkulturze) może tę rzeczywistość również kreować.

OK. Teraz co do przekleństw: są, istnieją, więc musi być (jest) dla nich zastosowanie.
Świat to nie jest tak idealna łąka, po której biega egzaltowana polonistka z wiersza.
Świat to nie tylko salony i uniwersytety.

Chamstwem jest złamanie pewnego kodu społecznego uznawanego przez ludzi, z którymi obcujemy.
Dla mnie np. chamstwem było by przeklinanie w miejscu publicznym. Dla kogoś chamstwem mogło by być
wytarcie szyjki butelki z jabolem, pitym "z gwinta" i podawanym w koło z rąk do rąk (bo to świadczy, że ktoś się brzydzi pic po swoim poprzedniku).
Znam takich kolesi, dla których kurwy i macie są chlebem powszednim, ale właśnie mają bardzo rozbudowany swoisty "honor" i kod zachowań.

Rozmawiamy tutaj o kulturze, a to rzecz nabyta (przynajmniej przez niektórych ) i ściśle zależy od warunków i otoczenia.
Dlatego może zamiast pytać: "czy można przeklinać, czy nie", należało zapytać: "gdzie/kiedy/z kim/jak/ile można przeklinać. A kiedy nie można/nie należy/nie wypada?"

Przekleństwa w jakiś sposób opisują ludzi i ludzki charakter; bez nich nie sposób byłoby wyrazić człowieka w pełni (człowieka nie idealnego, ale takiego, jakim jest). Zgadzam się: przekleństwa to nic dobrego, ale to przecież tylko jeden z mniejszych "grzechów" popełnianych codziennie przez ludzi.
Jest jeszcze jeden ciekawy wątek, który już spłycę, bo się zanadto rozpisałem: wszystko zależy nie od słowa użytego, ale równiez od tego jakie znaczenie chcesz słowu nadać. Przecież jak ktoś mówi np. "KURRRRR..cze blade", nadaje temu odpowiednie znaczenie. Każdy wie, co zostało ominięte, a to słowo i tak zawisło w powietrzu. I co wtedy? Przekleństwo czy nie? A czy jak nazwę kogoś "kutasem", to czy mam wytłumaczenie w genealogii tego słowa, które wcale nie było przekleństem, czy liczą się intencje, w jakich słowo zostało wypowiedziane? Tutaj pasuje hamletowski cytat: "words, words, words...".
vasanta, uważaj, jeśli odpowiednio zaakcentujesz "na Jowisza i Erynie" a ludzie to rozpowszechnią, to za lat parę może się okazać, że właśnie przeklęłaś

Podsumowując: przekleństw nie bronię, powiem więcej: nie lubię. Ludzie nie powinni palić, pić, gwałcić, kraść, zabijać, oglądać za dużo TV, mówić fałszywego świadectwa i cudzołożyć, oraz nie powinni przeklinać. Amen

Ależ przecież kwestia interpretacji nie zmienia nijak faktu, że czym innym są wulgaryzmy w sztuce, a czym innym w stosunkach międzyludzkich.



: Przez egoistyczne stosowanie wulgaryzmów rozumiem stosowanie ich w celach służących wyłącznie interesom jednostki przy nieliczeniu się z otoczeniem. Dlaczego jednorazowe zakrzyknięcie nie może być uważane za egoizm, a wielokrotne już tak? Czy wielokrotność użycia wyrazu zmienia jego sens, czy kategorię? Wulgaryzm jest wulgaryzmem i czy użyty raz czy wiele razy takim być nie przestaje.



Jest jedna ogólna zasada, która nie ewoluuje: miej na uwadze innych ludzi i ich uczucia. To jest podstawa, na której zbudowany jest spis zachowań szczegółowych. Tak więc, jeśli przekleństwo można wyrazić inaczej (a można) to z niego zrezygnuj, bo możesz komuś sprawić przykrość.



Proponuję, by ze względu na szacunek do siebie nawzajem darować sobie demagogię.

------------------ Dodano: Dzisiaj o 12:23:46 ------------------



Amen

Głupstwo!


Po stokroć głupstwo! Wulgaryzm wulgaryzmem pozostanie, ale sposób jego zastosowania jest inny w obu przypadkach. Czy Ty masz problemy z czytaniem za zrozumieniem?


Kolejna głupota! Jeśli nagle uderzyłby mnie sposób ubierania się jakiejś osoby, to nijak się ma to do owych zasad. Jest to po prostu odmienny styl ubierania się, a nie łamanie konwencji.


Kolejne głupstwo! To człowiek tworzy sztukę, nie ona jego. Niema żadnych specjalnych praw czy przywilejów. Skąd u Ciebie wziął się ten pomysł - nie wiem.
A jeśli tak, to rozumiem, że gdybym napisał powieść zaczynającą się od "k***" i po dwustu stronach kończącą dobitnym "spie***", to już nie doczepiła byś się wulgaryzmów, bo to "ekspresyjny" sposób "zwrócenia uwagi" poprzez sztukę?
Czy gdybym wyrzeźbił 5m. członka z marmuru, którego główka przypominała by twarz któregoś ze znanych polityków, czy nie doczepiła byś się do tego?


To nie "sztóka", tylko marketing i promocja, oraz budowanie wizerunku. Nie twórz kolejnych pojęć po "egoistycznym wulgaryzmie"...


Kolejna bzdura! I oczywiście łamanie wspomnianych przez Ciebie zasad dobrego wychowania... Kolejny raz nadpani stara się udowodnić, że my, podludzie, stanowimy gorszy gatunek poprzez stosowanie od czasu do czasu wulgaryzmów. Poczułem się właśnie osobą nieokrzesaną... Cudne uczucie.


Nie wiedzą z kim mają do czynienia osoby nieobyte. Ludzie, którzy już w świecie się obracali potrafią rozpoznać charakter człowieka.


Nonsens. Kutas jest kutasem, a zarazem synonimem dla paru innych, uważanych za niecenzuralne słów.


K*** kiedyś była zwykłym słowem określającym zawód wykonywany przez kobietę. Z czasem dopiero stał się wulgaryzmem...

Na koniec prosiłbym, abyś skończyła tworzyć nowe pojęcia jak "egoistyczne wykorzystanie wulgaryzmów", czy "sztóka". Jeśli nie masz żadnego konkretnego i racjonalnego argumentu na obronę swoich teorii, to nie twórz ich na siłę.
Również chciałbym, abyś przestała określać każdą osobę, która czasem korzysta z wulgaryzmów jako chama i nieokrzesanego prostaka. Chamstwo i kultura nie ograniczają się tylko do słownictwa i do sposobów jego użycia, ale również odnoszą się do zachowania, sposobów bycia i inteligencji (nie mylonej z wykształceniem).

Po raz chyba trzeci z kolei przyznaję Ci rację, że chamstwo NIE ogranicza się do słownictwa. Jednakże słownictwo jest JEDNYM z jego przejawów.

To, że ktoś często przeklina nie oznacza wcale, ze ma ubogie słownictwo. Sam na co dzień jestem wręcz zmuszony do przeklinania, bo bez kilku cierpkich słów nie można po prostu pewnych spraw rozwiązać, tudzież dojść do porozumienia. Jednak większość spraw potrafię rozwiązać bez używania niecenzuralnych słów i wmawiania komuś moich resentymentów. Ale cóż... całe życie z wariatami...

JA przyznaję się : czasami przeklina, ale nie jak niektórzy debile z podwórka co co 2 słowo mówią : kur... hu.. itd. Normalnie uszy więdną. Przekleństwo,to nic innnego jak, figura retoryczna polegająca na użyciu wykrzyknienia będącego wyrazem oburzenia i życzeniem niepowodzenia, klęski, złego losu dla obiektu przeklinanego.Przekleństwo w znaczeniu potocznym to obelga, wulgarne wyrazy używane dla wyrażenia gniewu lub złości. Możnee też byc zupełnie inne wytłumaczenie słowa : przekleństwo... : klątwa. xD

Najpierw posłuchajcie wykładu profesora Miodka na temat "krzywego" słowa (łac. curva) - mądrze gada.

Ja próbuje unikać przekleństw w wypowiedziach ale niekiedy nie umiem

Czasem słowo "qrwa", brzmi prawdziwiej niż wyznanie miłości i nie ma w tym nic złego. W taki czy podobny sposób czasem akcentujemy nasze emocje. I wszystko jest w porządku, jeżeli "wulgaryzmy" stosujemy z umiarem, a nie zamiast przecinków.
Inaczej rzecz się ma gdy z powodów ubogiego słownictwa, (czyli bariery językowej) bezsilności i agresji, Niektóre słowa nazbyt często zastępujemy owymi "przecinkami", wtedy wychodzi z "nas" zwykłe prostactwo, które nijak się ma do emocji, a zastępuje niemoc argumentów, czy chęć zrobienia wyrażenia ogólnego (złudnego). Które to osobiście potępiam.
Poza tym, niektóre wulgaryzmy, tak bardzo wpisały się w nasz język, że właściwie ich nie zauważamy, dodają mu pikanterii i smaczka i nie zawsze są negatywne, pod warunkiem że są stosowane z umiarem...

Abstrahując: jak mi deska na nogę spadnie, nie powiem "Olaboga, moja noga" powiem głośno: "o qrwa" i od razu mi lepiej



Jak już przeklinamy, to dobrze byłoby rozumieć znaczenie danego słowa. Otóż Vanaar - Kur***a, nigdy nie była określeniem profesji, tylko charakteru kobiety. Różnica znaczna!



Miodek nie jest zły, acz osobiście wolę Bralczyka



Pozdrawiam
---,,,^..^,,,---

hm, klnę jak szewc, ale niestety taka jest specyfika mojej pracy (nadzoruję budowę) niektórym panom inaczej się wytłumaczyć nie da