| eKsiążki https://forum.eksiazki.org/ |
|
| Ksiegarnia Chomik vs Virtualo https://forum.eksiazki.org/ksiegarnie-ebookow-i-audiobookow-f156/ksiegarnia-chomik-vs-virtualo-t9990.html |
Strona 1 z 8 |
| Autor: | robbo2k [ 03 cze 2011 16:46:01 ] |
| Tytuł: | Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Nudziło mi się..... 5 chomików (tych z fraz "chomikuj Larsson" z trylogia Larssona "sprzedało się" 24tys egz. Virtualo z tego co tam kiedyś usłyszałem nie dobiło nawet do 5 tys dla 3 książek. Niech oni wreszcie przestaną gadać o skuteczności DRM. Przy okazji co najmniej 3/4 kopii Larssona na chomiku nie pochodzi "z odbezpieczonego DRM" występują charakterystyczne np błedy OCR, mozliwe też iz mamy tu też w 1/4 przypadków do czynienia z kopiowaniem pliku DRM (po złamaniu) do pliku doc, rtf ,txt Wnioski są proste i niech wydawcy to wreszcie pojmą: 1) DRM nie zabezpiecza niczego. 2) Pirackie kopie i tak przeważnie nie pochodzą z ebooków czy to sprzedawanych "watermark" czy z "ADE". 3) Zakładając iż 10% piratów kupi normalny "epub", bez potrzeby wiązania się z upierdliwym DRM, za to z powiedzmy nie inwazyjnym watermarkiem, np bezpośrednio na czytnik, obroty Virtualo wzrastają o 100-200%. (Szacunek na podstawie danych oficjalnych Rynek ksiazki około 3mld PLN, rynek ebook nie więcej niż 1% czyli do 30mln PLN) 4) Zabezpieczenia DRM sa fikcja w sytuacji gdzie w sieci mamy ebooki które NIGDY nie zostały wydane w tej formie. Prosty przykład, książka nigdy nie wydana elektronicznie. Przypominam iz chomików z Harrym Potterem samo Google znajduje 38. A mówimy tylko o tym co widać i tylko o chomiku bez pozostałych platform 4shared, megupload itd. Chomik E&%& liczba pobrań. Pliki w folderze Harry Potter Harry Potter i Śmiertelne Relikwie.pdf 2971 Harry Potter i Kamień Filozoficzny.pdf 3521 Harry Potter i Komnata Tajemnic.pdf 2522 W sumie mamy dobre 10-15tys pobrań per książka z samego chomikuj, zakładając pesymistycznie 10% chęci do płacenia wydawnictwo wyrzuciło w błoto pewnie z 300tys PLN. Podczas gdy cały rynek ebookow szacuje się na 20-30mln PLN rocznie. Podsumowanie: Polska jest na etapie lipca 2009r w USA. Gdzie pBooki przychody to 1,5mld a ebooki 16mln. od tego czasu nie mineły dwa lata. |
|
| Autor: | jHartman [ 03 cze 2011 17:51:13 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Zgadzam się. Do tego dochodzi zaklęty krąg: +---> wydawcy nie wydają książek w wersji epub bo ludzie nie kupują --> czytacze nie kupują, bo nie ma ------>---+ +--<-----------------------<---- Chomiki i inne kwitną <-------------------------------------------<---+ Przykład? Od samego momentu premiery czekam na Liczby Charona Krajewskiego w wersji epub. I co? I nic! (Bezuzyteczna dla mnie) wersja PDF jest ale epub-a - nie ma. Wersji papierowej nie kupię bo nie mam już miejsca na półkach. Raczej zaczekam na jakiegoś chomikowca. Pozdrawiam |
|
| Autor: | maciejslu [ 03 cze 2011 17:57:35 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
Podsumowani słuszne, ale wniosek powinien być inny, nie aż tak optymistyczny - u nas zajmie to więcej niż dwa lata. Ale najważniejsze - że już ruszyło 
|
||||||||||
| Autor: | Mayka [ 03 cze 2011 19:24:25 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Ja to widze tez jeszcze z innej strony ebooki sa za drogie [przynajmniej gdyby je kupowac w Virtualo], sama mam magiczna granice, ktorej nie przekrocze i nie zaplace powyzej 30zl za ebooka i nawet nie dlatego zeby mnie nie bylo stac, bo jestem gotowa kupic kilka ksiazek mnie interesujacych miesiecznie - ale tylko do tej ceny, czy 9,99 amazona. BTW jHartman, gdzie widziales pdfa Krajewskiego?, bo ja tylko widze na woblinku ta ksiazke w ebooku, a tam nie kupie bo meczyc sie czytaniem na ipadzie nie mam ochoty, a kupilabym nawet tego pdfa w koncu do tego sobie DXa sprawilam 
|
|
| Autor: | maciejslu [ 03 cze 2011 21:14:44 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
O cenach dyskusja była; ale generalnie zgadzam się z Tobą w stu procentach. Więcej powiem - znam strony w sieci, gdzie ceny e-booków z założenia nie mogą przekroczyć podanej przez Ciebie ceny Ops... mogą. O jeden grosz 
|
||||||||||
| Autor: | garnizon [ 03 cze 2011 22:37:34 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Mayka pisała o 9,99 USD  A w zł 30.Wg mnie 30 to też max, a i tak dużo. Nie wiem na co oni liczą sprzedając usługę przeczytania książki za np. 40zł. |
|
| Autor: | maciejslu [ 03 cze 2011 23:09:46 ] | ||||||||||||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | ||||||||||||||||||
A, to przepraszam 
Liczą na brak konkurencji i brak świadomości użytkowników. W obu przypadkach - mylą się A poważnie - dopóki e-book w Polsce traktowany będzie jak nowinka, coś zupełnie kosmicznego - to i ceny będą kosmiczne... |
|||||||||||||||||||
| Autor: | Mayka [ 04 cze 2011 8:24:29 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
Moim zdaniem przyczyna tkwi w mentalnosci ludzi bioracych sie za dane interesy, bo z jednej strony nie wierze zeby byli az na tyle "glupi", zeby nie analizowac innych rynkow [vide - chocby amazon], a z drugiej nie wiem, moze przekonanie, ze polak jest tak durny, ze lyknie wszystko [kwestia tylko jak mu to podac, zeby bylo ladne, "plastikowe" i w miare strawne]; czy przekonanie, ze sila "kasy i ukladow" zalatwi wszystkich "niepokornych" i chcacych prowadzic "biznes inaczej", lub pozostawi go w malo istotnej niszy.
Nie do konca jestem pewna czy sie myla... Gdyby tak bylo to mysle ze juz zaczelibysmy zauwazac jakies pierwiosnki zmian... - [i nawet biorac pod uwage czy Twoja inicjatywe; czy polityke cenowa Gandalfa, to nawet w takiej spolecznosci jak ta forumowa widac, ze swiadomosc istnienia np duzo nizszych cen w Gandalfie niz Virtualo, tego samego produktu nie przedziera sie masowo] - prosciej nazwac istnienie chomika - "pociagiem ludzi do piractwa" i szukac przyczyny u konsumenta, niz znalezc przyczyne u siebie "jak g.... wydajemy za duzy szmal, to g.... z tego bedzie". Inny przyklad Empik i Matras - czesto obie te ksiegarnie sa w tym samym centrum handlowym i co smieszne o ile w empiku zwykle siedza tlumy, to w matrasie [gdzie czesto sa przeceny, promocje] pustki przy empikowych tlumach... wiec troche z ta nasza swiadomoscia tez nie tak... [nawet biorac pod uwage, ze empik ma wieksze zroznicowanie towaru, to zaraz obok zwykle jest taki vobis, gdzie np gry potrafia byc nieraz o 50zl tansze niz w empiku, nie mowiac o innych sklepach dostepnych zaraz obok] i szczerze mowiac nie wiem o co w tym chodzi - czy tak bardzo nie szanujemy swoich pieniedzy, czy jestesmy oglupieni jakas durna nobilitacja kupowania "wlasnie tu"... |
||||||||||
| Autor: | garnizon [ 04 cze 2011 16:22:11 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Amazon do najtańszych też nie należy... Obawiam się, że to się nie zmieni. Ebooki sprzedają się, chociaż nie są tanie. |
|
| Autor: | Koovert [ 11 cze 2011 13:34:47 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
Co najmniej trzykrotnie zawyżyłeś wielkość rynku e-booków. PriceWaterhouseCoopers ocenił, że Polski rynek e‑booków był wart 9 mln zł w 2009 roku, a 36 mln osiągnie w 2014. /Źródło: Biblioteka Analiz 19/2010 s.1/ A odnośnie pozostałych wniosków z I posta mam na to tylko dwa słowa:
8-] Ale spróbuj przemówić do rozumu Virtualo, którego właścicielem jest Empik, który traktuje wydawców jak śmiecia, autorów jeszcze gorzej, i przeciw któremu toczyło się postępowanie w UOKIKu (nie pamiętam rezultatu, ale nie chodzi mi o to z fuzją z Merlinem, tylko to o gwarancję najniższych cen sprzedaży i tak dalej). Między innymi z wypisanych przez Ciebie powodów wystartował serwis Maciejslu, a ja tworzę swój. |
||||||||||
| Autor: | Mori [ 12 cze 2011 0:19:26 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
Uhm, Koovert, skoro już robisz pracę o polskim rynku e-, wypadałoby nie popełniać tego błędu, który i mnie się dawno temu przytrafił. Oni mają wspólny joint venture, ale Virtualo jest jednak oddzielnym podmiotem, który ma wyłączność na dostarczanie eBooków do Empiku. |
||||||||||
| Autor: | Koovert [ 12 cze 2011 17:22:18 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
Skrót myślowy. Ale Empik ma część udziałów Virtualo. Nie wszystkie, ale jest współwłaścicielem. Nie pamiętam tylko, czy "osobiście" czy przez firmę matkę, którą jest NFI Empik Media&Fashion. Poza tym przy ścisłej współpracy można się domyślać, że będą się zachowywać podobnie wobec innych podmiotów. |
|
| Autor: | darekk [ 13 cze 2011 15:52:51 ] | |||||||||
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo | |||||||||
jHartman, gdzie można kupić Liczby Charona w PDF? Też czekałem na premierę, pytałem w Virtualo, ale odpowiedzieli mi, że nie wydadzą tego. Nawiasem mówiąc, ja akurat wolę PDF od EPUB-a, dlatego podaj proszę nazwę księgarni, bo jakoś nie potrafię znaleźć. |
||||||||||
| Autor: | zbawiec [ 19 sie 2011 21:03:00 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
niestety ale dopóki różnica w cenie pomiędzy e-książką, a papierową będzie taka jak teraz to raczej wolę papier, który po przeczytaniu zawsze mogę odsprzedać. Niestety firmy oferujące e-książki pomimo tego, że koszt wytworzenia, a także "inne czynniki" wpływające na cenę książek (moim zdaniem) są znacznie niższe, chcą z nas ściągać jak najwięcej. |
|
| Autor: | Artur Boratczuk [ 18 gru 2011 19:22:58 ] |
| Tytuł: | Re: Ksiegarnia Chomik vs Virtualo |
@ robbo 2K: "Wnioski są proste i niech wydawcy to wreszcie pojmą: 1) DRM nie zabezpiecza niczego. 2) Pirackie kopie i tak przeważnie nie pochodzą z ebooków czy to sprzedawanych "watermark" czy z "ADE". 3) Zakładając iż 10% piratów kupi normalny "epub", bez potrzeby wiązania się z upierdliwym DRM, za to z powiedzmy nie inwazyjnym watermarkiem, np bezpośrednio na czytnik, obroty Virtualo wzrastają o 100-200%. (Szacunek na podstawie danych oficjalnych Rynek ksiazki około 3mld PLN, rynek ebook nie więcej niż 1% czyli do 30mln PLN)" ad. 1 Jasne. Zatem wymontuj zamek z drzwi w swoim domu i w samochodzie. Nie wiem czy się orientujesz, ale każdy zamek można otworzyć, więc po co ci on? Ad. 2 Pewnie z nieba spadają? Obojętne z czego się biorą, przypominam art. 117 par. 1 prawa autorskiego: Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2." Czy admini z tego forum są ślepi? Czy nie dostrzegają jawnego zachęcania do czynów zabronionych? Ad. 3 A po co piraci mieliby cokolwiek kupować, skoro za darmo mają wszystko na chomiku? I co z pozostałymi 90 proc.? Ad. 4 - nawet nie cytowałem, bo bo to bełkot niewart uwagi. @: "Podsumowanie: Polska jest na etapie lipca 2009r w USA. Gdzie pBooki przychody to 1,5mld a ebooki 16mln. od tego czasu nie mineły dwa lata." Podsumowanie: i dopóki tacy "spece" będą zabierać głos w sprawie książek, minie jeszcze wiele lat i nic się nie zmieni. Kolega nie raczy zauważyć, że system prawny w USA i w Polsce znacznie się różni. W USA nie można nawet zrobić kopii pliku na własny użytek. W Polsce można. W Polsce i w USA nie można publicznie rozpowszechniać czyichś utworów bez zgody autora lub wydawcy. W USA chomiki, którymi zachwyca się kolega robbo mieliby już postawione zarzuty prokuratorskie, a komornik zająłby ich majątek na poczet przyszłych, nieuniknionych odszkodowań i kar. W Polsce są zaś obiektem kultu robbo i stawiani są za przykład. Kolega robbo, jeśli dojdzie do wniosku, że przemysł motoryzacyjny próbuje go naciągać na kupno zbyt drogiego modelu, wyjdzie pewnie na ulicę i po prostu ukradnie sobie samochód, który wpadnie mu w oko? |
|
| Strona 1 z 8 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 [czas letni (DST)] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
