Teraz jest 25 lis 2024 10:52:02




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Wielki Brat patrzy i ...kasuje ! 
Autor Wiadomość
Użytkownik

Dołączył(a): 24 kwi 2008 13:26:17
Posty: 128
Post Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Zgdnie z informacjami dostepnymi pod adresem:
http://www.engadget.com/2009/07/17/amaz ... persons-r/
wydarzyło się cos co w pewien sposób jest bardzo niepokojące. Otóż Amazon zdalnie skasował pewne książki z czytników Kindle i zwrócił pieniadze. Zabawne jest to , że były to ksiązki Orwella " Folwark zwierzący" oraz "1984". To jest właśnie to co niepokoi mnie od jakiegoś czasu, gdy ktoś bedzie mógł manipulowac informacją z przeszłości tak jak robiono to w ZSRR oraz co opisywał własnie Orwell w "1984". Na razie była to książka w Stanach. Pytanie, kiedy będzie to podmiana gazety w Chinach, z retuszowanym zdjęciem jakiejś manifestacji ? A kiedy w Europie ? W ramach wali z terroryzmem oczywiście (:-))


Ostatnio edytowano 22 lip 2009 14:10:19 przez linka, łącznie edytowano 1 raz



22 lip 2009 13:14:15
Zobacz profil
Pocketbook Killer
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2007 20:07:55
Posty: 1513
Lokalizacja: Toruń
eCzytnik: Kindle 3 WiFi
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Przecież zdjęcia z zamieszek już są poprawiane przez redakcyjnych grafików - ostatni przykład to protesty w Iranie, gdzie powielono na jakimś zdjęciu protestujących.

Na szczęście są ludzie, którzy za punkt honoru postawili sobie łamanie zabezpieczeń wszleakiego rodzaju. U nich należy wypatrywać ratunku.

_________________
"A co zrobiłeś najodważniejszego w swoim życiu?
Splunął na drogę krwawą flegmą. Wstałem dziś rano, odparł."

//Cormac McCarthy - Droga


22 lip 2009 13:44:30
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 24 kwi 2008 13:26:17
Posty: 128
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Och wiem, że są poprawiane. Może podałem nie najlepszy przykład. Chodziło mi o to, że wyjdzie zdjęcie oryginalne i po jakimś czasie zostanie wyretuszowane. Np. prezydent jakiegoś kraju na jakimś balu będzie obok gościa, który okaże się później terrorystą. Np. po miesiącu. Żeby uniknąć skandalu, podmieni się zdjęcie, gdzie zmieni się nieco wygląd człowieka. Jeżeli gazety będą głównie elektroniczne, to prawie nikt nie będzie mógł sprawdzić, czy naprawdę się obejmowali na tym przyjęciu czy nie. Nie dyskutuję tutaj o backupie, papierze itp. Mówię to o możliwym zagrożeniu za lat np. 10-15 fałszowania informacji. Oczywiście może być inaczej. Np dzieci będą miały w szkole elektroniczny podręcznik do historii. Po wyborach, nastąpi zmiana polityki i w tym samym podręczniku, w części dotyczącej np. Okrągłego Stołu, znajdzie się coś innego. A nastąpi to bez powiadomienia dzieci, rodziców i nauczycieli. Zresztą może inny przykład.. Nie będzie bitwy pod Grunwaldem, tylko pomiędzy Tannenberg, Grunwaldem i jeziorem Żalgiris. Nie będzie wojska polskie i posiłkowe litewskie kontra krzyżackie, tylko koalicja europejska ((:-)) chciała ochrzcićLitwę, która po sprzymierzeniu się z Polakami pobiła przedstawicieli wczesnej Unii Europejskiej (:-))) przez co opóźniła swoje wejście do UE :mrgreen: ) Oczywiście ten przykład jest żartem :D Choć za x lat może być oficjalna wykładnią.
I nie będzie żadnej innej wykładni dostępnej.
Oczywiście podręcznik można zmienić też pozytywnie typu odkrycia w fizyce, biologii czy chemii można by wprowadzać prawie on-line. Choć ryzyko pozostaje.
A co do zdjęcia, jak w swoim czytniku będziesz miał inne, a znajomy na imprezie pokaże ci inne, to skąd masz wiedzieć które jest prawdziwe. Czy na Twoim zmniejszono liczne protestujących, czy na jego powielono ??


22 lip 2009 14:29:42
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 20 lis 2008 12:58:01
Posty: 177
eCzytnik: kindle DX
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
linka napisał(a):
Och wiem, że są poprawiane. Może podałem nie najlepszy przykład. Chodziło mi o to, że wyjdzie zdjęcie oryginalne i po jakimś czasie zostanie wyretuszowane. Np. prezydent jakiegoś kraju na jakimś balu będzie obok gościa, który okaże się później terrorystą. Np. po miesiącu. Żeby uniknąć skandalu, podmieni się zdjęcie, gdzie zmieni się nieco wygląd człowieka.

scenariusz jak z 1984
pokazuje też wyższość materiału drukowanego od tego w postaci elektronicznej


22 lip 2009 16:11:31
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 24 kwi 2008 13:26:17
Posty: 128
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Zabawna ironia losu, bo kasowaną książką był własnie "1984" Orwella :mrgreen: Gdzie taka manipulcaj historią jest właśnie opisywana.
Poza tym z tego co pamiętam, to stalinowska Rosja juz robiła podobne rzeczy tzn. zmieniała oficjalne zdjęcia z jakiejś uroczystości by pozbyć się trockistów, socjalistów, eserowców itd. Oczywiście PO zidentyfikowaniu ich jako wrogów ludu :mrgreen:


23 lip 2009 8:53:12
Zobacz profil
Admin

Dołączył(a): 13 cze 2008 14:47:02
Posty: 2836
Lokalizacja: Gdańsk
eCzytnik: kindle
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
linka napisał(a):
Zabawna ironia losu

To nie zabawna ironia losu, a prawidłowość. Cenzuruje się to, co niewygodne. Jeśli teraz skutecznie "wymaże" się Orwella, to być może za kilka lat już nikt nie będzie widział w cenzurowaniu niczego podejrzanego. Mało kto będzie sobie samodzielnie wyobrażał do czego prowadzi taka cenzura i co w praktyce ona oznacza. A w okresie obecnego przeskoku wszelkiej ludzkiej komunikacji i działalności w ogóle w cyfrową "cyberprzestrzeń" takie inwigilowanie i cenzurowanie staje się dziecinnie proste. I mało kto wie jak się przed tym bronić. Kto z was słyszał chociażby o TORze czy PGP?
Tyle było za rządów PiSu jazgotu że mamy państwo totalitarne, a ostatnio PO przy okazji wprowadzenia wymogu szybszego przenoszenia numerów telefonicznych dało nieograniczone prawo do wnikania do bilingów telefonicznych skarbówce. Niech się potem nikt nie zdziwi jak mu tacy panowie
Obrazek
(to nie fotomontaż!)
zrobią najazd na mieszkanie z powodu niezapłaconego podatku za przedmioty sprzedane na allegro :)

Przy okazji bardzo polecam film Fahrenheit 451 który opowiada o świecie w którym papierowe książki są zakazane, a ich wykrywanie i niszczenie to główne zadanie straży pożarnej. Książki będącej pierwowzorem jeszcze nie czytałem, ale widzę że jest w naszej biblioteczce :)

_________________
Zgred - Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Dziś trzeba pisać o mieczach, czarach, toporach i wojowniczkach w blaszanych bikini, wszystko inne to już jest nisza w niszy. Albo o nastoletnich wampirach.
Porównywarka cen ebooków


24 lip 2009 2:04:41
Zobacz profil WWW
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3266
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
kotekFilutek napisał(a):
pokazuje też wyższość materiału drukowanego od tego w postaci elektronicznej

I beg to differ. Żeby coś wydrukować, trzeba mieć z czego. Wydrukujesz książkę - sure, ale skąd pewność, że ona nie została JUŻ zmodyfikowana? Kupisz książkę - skąd wiesz, że posiada ORYGINALNY tekst? Skąd ta pewność?

t3d napisał(a):
To nie zabawna ironia losu, a prawidłowość. Cenzuruje się to, co niewygodne. Jeśli teraz skutecznie "wymaże" się Orwella, to być może za kilka lat już nikt nie będzie widział w cenzurowaniu niczego podejrzanego.

Wyszło im to przypadkowo. Poza tym zawsze możesz przechowywać dane na mediach niepodłączących do globalnej sieci i po problemie.

t3d napisał(a):
ostatnio PO przy okazji wprowadzenia wymogu szybszego przenoszenia numerów telefonicznych dało nieograniczone prawo do wnikania do bilingów telefonicznych skarbówce [...] zrobią najazd na mieszkanie z powodu niezapłaconego podatku za przedmioty sprzedane na allegro :)

Jak billingi łączą się z niezapłaconym podatkiem? Dla mnie to zbyt duży przeskok. Jeszcze wydłużenie okresu przechowywania logów połączeń bym rozumiał, ale billingi telefoniczne? Brzmi jakby transakcje na Allegro załatwiało się telefonicznie.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


13 sie 2009 17:42:53
Zobacz profil WWW
Admin

Dołączył(a): 13 cze 2008 14:47:02
Posty: 2836
Lokalizacja: Gdańsk
eCzytnik: kindle
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Mori napisał(a):
t3d napisał(a):
ostatnio PO przy okazji wprowadzenia wymogu szybszego przenoszenia numerów telefonicznych dało nieograniczone prawo do wnikania do bilingów telefonicznych skarbówce [...] zrobią najazd na mieszkanie z powodu niezapłaconego podatku za przedmioty sprzedane na allegro :)

Jak billingi łączą się z niezapłaconym podatkiem? Dla mnie to zbyt duży przeskok. Jeszcze wydłużenie okresu przechowywania logów połączeń bym rozumiał, ale billingi telefoniczne? Brzmi jakby transakcje na Allegro załatwiało się telefonicznie.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... owemu.html
Najlepsze jest to, że może to być użyte "w celu zapobiegania". Tak to jest, jak obowiązuje podatek dochodowy i VAT.

_________________
Zgred - Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Dziś trzeba pisać o mieczach, czarach, toporach i wojowniczkach w blaszanych bikini, wszystko inne to już jest nisza w niszy. Albo o nastoletnich wampirach.
Porównywarka cen ebooków


13 sie 2009 18:26:32
Zobacz profil WWW
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3266
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
t3d napisał(a):
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/324055,operator_udostepni_twoje_dane_wywiadowi_skarbowemu.html
Najlepsze jest to, że może to być użyte "w celu zapobiegania". Tak to jest, jak obowiązuje podatek dochodowy i VAT.

No dobrze, ale jak to się łączy z niezapłaconymi podatkami? Jak mniemam, od banku też mogą odpowiednie dane uzyskać - chyba, że dodatkowo wyłudasz konta [jak człowiek z 1rtv.pl]. Najzabawniejsze w sprawie właśnie 1rtv.pl było to, że wpadł... przez Allegro. I dlatego, że były logi, były IP, po tym go znaleźli. I już, po zabawie.

Poza tym osobiście nie widzę żadnego problemu w tym, by udostępnili czyjeść dane, skoro nie płaci podatków. Zauważ również, że urzędnik jest zobowiązany po wysłaniu wniosku o te dane niezwłocznie powiadomić ministra finansów. No, ale zaniechajmy dyskusji na ten temat tutaj - jak coś, napisz na PMa, mogę pociągnąć dyskusję; ewentualnie załóż odpowiedni temat w Off-topicu.


Wracając do tematu: Amazon za to przeprosił - a na to nie każdego akurat byłoby stać. Za CNetem:
http://news.cnet.com/8301-27076_3-10294586-248.html napisał(a):
July 23, 2009 4:18 PM PDT
Amazon CEO apologizes for Kindle book deletions
by Josh Lowensohn


Amazon CEO Jeff Bezos issued an apology Thursday to customers over last week's surprise deletion of a number of books that Kindle owners had purchased and downloaded to their devices:

Jeff Bezos napisał(a):
This is an apology for the way we previously handled illegally sold copies of 1984 and other novels on Kindle. Our "solution" to the problem was stupid, thoughtless, and painfully out of line with our principles. It is wholly self-inflicted, and we deserve the criticism we've received. We will use the scar tissue from this painful mistake to help make better decisions going forward, ones that match our mission.

With deep apology to our customers,
Jeff Bezos
Founder & CEO
Amazon.com


Bezos issued the apology on Amazon's Kindle Community forum, where users are able to respond with their own replies--many of which simply thank Bezos for broaching the subject.

Last week the company made waves after deleting several books from Kindle devices without the permission of their owners. The move was attributed to Amazon's self-service uploader, where a third party had added e-books to be sold on Amazon's store despite not having have the rights to sell them.

As part of the deletion process Amazon credited those who had purchased the book with refunds. Regardless, many users became upset at the idea that anything else they had purchased could be taken back without their permission.


Ważnym jest też, że nie skasowali biednego 1984 z nudów - po prostu były to nielegalne eBooki [wydawca, który je sprzedawał, nie miał do nich praw]. Gdyby tak się głębiej zastanowić, można było pozwać każdego z Kindle'owców o uczestnictwo w paserstwie. Na CNecie również całkiem ciekawy komentarz jednego z użytkowników.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


13 sie 2009 20:02:50
Zobacz profil WWW
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2007 13:54:46
Posty: 656
Lokalizacja: Atol Bikini
eCzytnik: PRS-505, eClicto, Kindle 3, HTC LEO
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Witam,

Mori napisał(a):
....Gdyby tak się głębiej zastanowić, można było pozwać każdego z Kindle'owców o uczestnictwo w paserstwie....


Jednak chyba nie można by było :D Przestępstwa z art. 291 i 292 kk zakładają, iż do ich popełnienia konieczna jest bądź wiedza, iż dana rzecz (w tym również program :D) została "pozyskana" w wyniku przestępstwa, bądź okoliczności jej nabywania, przyjmowaniu ect. winny być tego typu, iż można i powinno było się tak sądzić.

Ci ludzie na Amazonie nie mieli żadnych podstaw, by sądzić, przypuszczać czy podejrzewać, iż kupują od podmiotu nieuprawnionego - tym bardziej, że kupowali już z tzw. drugiej ręki, tj. od Amazon, który wcześniej kupował od nieuczciwego "nabywcy".

_________________
Pozdrawiam,
Chesuli

Cytuj:
Kobiety nie można zmienić.
Można zmienić kobietę, ale to nic... nie zmieni.


14 sie 2009 1:38:11
Zobacz profil
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3266
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
chesuli napisał(a):
Jednak chyba nie można by było :D Przestępstwa z art. 291 i 292 kk zakładają, iż do ich popełnienia konieczna jest bądź wiedza, iż dana rzecz (w tym również program :D) została "pozyskana" w wyniku przestępstwa, bądź okoliczności jej nabywania, przyjmowaniu ect. winny być tego typu, iż można i powinno było się tak sądzić.

Ci ludzie na Amazonie nie mieli żadnych podstaw, by sądzić, przypuszczać czy podejrzewać, iż kupują od podmiotu nieuprawnionego - tym bardziej, że kupowali już z tzw. drugiej ręki, tj. od Amazon, który wcześniej kupował od nieuczciwego "nabywcy".

E tam, można było powiedzieć zawsze, że opis był nie ten albo coś - jestem pewien, że zdolny prawnik znalazłby gdzieś tutaj nieumyślne paserstwo, które przecież też jest karalne. Zresztą nie wiem jak to jest z prawem amerykańskim, bo należy pamiętać, że to tam odbyłyby się ewentualne procesy.

Teraz, po zapoznaniu się ze wszystkimi informacjami jestem skłonny stwierdzić, że to, co zrobił Amazon było generalnie słuszne. Może forma była nieodpowiednia, może należało poinformować wcześniej kupujących oferując im możliwość albo usunięcia wspomnianych plików, albo wymianę na oryginalne - ale i tak należało coś zrobić. Martwić może to, iż Amazon ma możliwość usuwania jakiejkolwiek treści bez wiedzy i zgody jej posiadacza, ale samego postępowania w tym przypadku nie można potępić.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


14 sie 2009 7:27:27
Zobacz profil WWW
Admin

Dołączył(a): 13 cze 2008 14:47:02
Posty: 2836
Lokalizacja: Gdańsk
eCzytnik: kindle
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
Mori napisał(a):
Teraz, po zapoznaniu się ze wszystkimi informacjami jestem skłonny stwierdzić, że to, co zrobił Amazon było generalnie słuszne. Może forma była nieodpowiednia, może należało poinformować wcześniej kupujących oferując im możliwość albo usunięcia wspomnianych plików, albo wymianę na oryginalne - ale i tak należało coś zrobić. Martwić może to, iż Amazon ma możliwość usuwania jakiejkolwiek treści bez wiedzy i zgody jej posiadacza, ale samego postępowania w tym przypadku nie można potępić.

Ja się właśnie dziwię że Amazon nie wykupił natychmiast legalnej licencji zamiast kasować wszystkim książki bez ostrzeżenia. Zresztą ciekawa jest sytuacja prawna dzieł Artura Blaira. Ładnie to opisali tutaj w czerwonej ramce :D
Sam myślałem że u nas jest to już w domenie publicznej, a tu jeszcze 11 lat czekania :P

_________________
Zgred - Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Dziś trzeba pisać o mieczach, czarach, toporach i wojowniczkach w blaszanych bikini, wszystko inne to już jest nisza w niszy. Albo o nastoletnich wampirach.
Porównywarka cen ebooków


14 sie 2009 11:17:05
Zobacz profil WWW
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3266
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Wielki Brat patrzy i ...kasuje !
t3d napisał(a):
Ja się właśnie dziwię że Amazon nie wykupił natychmiast legalnej licencji zamiast kasować wszystkim książki bez ostrzeżenia.

Informacje w tej sprawie odebrałem tak, iż Amazon nie sprzedawał jako taki tego eBooka, a pewna osoba/wydawnictwo robiła to poprzez Amazona. Zresztą została później udostępniona w sprzedaży legalna wersja książki - a przynajmniej tak pisano. Obawiam się jednak, że nie można było wtedy powiedzieć: "Hej, teraz mamy licencję, więc zatrzymajcie sobie tamte pliki" - i stąd reakcja.

t3d napisał(a):
Sam myślałem że u nas jest to już w domenie publicznej, a tu jeszcze 11 lat czekania :P

To i tak tylko w języku oryginalnym, przy tłumaczeniu liczy się +70 od śmierci tłumacza.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


14 sie 2009 18:43:25
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do: