eKsiążki https://forum.eksiazki.org/ |
|
Neil Gaiman o piractwie - komentarze https://forum.eksiazki.org/ksiegarnie-ebookow-i-audiobookow-f156/neil-gaiman-o-piractwie-komentarze-t9626.html |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Mori [ 11 lut 2011 4:44:07 ] |
Tytuł: | Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Zapraszamy do komentowania naszego nowego artykułu - Neil Gaiman o piractwie. |
Autor: | DarkStar [ 11 lut 2011 14:33:41 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
No to podnoszę rękę - na swojego ulubionego autora trafiłem, ponieważ zarekomendował mi go kolega i pożyczył mi jego książki. Potem dokupiłem parę kolejnych i zamierzam kupić wszystkie. |
Autor: | JEEPwdyzlu [ 11 lut 2011 14:47:06 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Nie ma darmowych obiadów. Jeśli pisarz umieszcza powieść na miesiąc za darmo - dotrze do pewnej części potencjalnych Klientów. Rob więc akcję marketingową. Po miesiącu - płacisz. Sprzedaż wzrosła? Świetnie - akcja się udała. Udała - bo spłynęła KASA. Czyli darmowa dystrybucja nie była celem samym w sobie... Jaki mam wyciągnąć wniosek? Lekkie piracenie nie jest złe? Piraćmy ale troszeczkę? Przypomina to bzykanie jeno koniuszkiem. Czyli się nie uda. Brak forsy za ebooka spowoduje degradację rynku. Nie ma kasy - nie ma dobrych treści, nie ma nowości, nie ma bestsellerów. Światem kręci pieniądz - jeśli w tej branży ma zabraknąć miliardów dolarów rocznie - będzie totalna kicha. Model - super książki, bestsellery BEZ kasy - jest nierealny. Niemożliwy. Nikt na to nie pójdzie. Forsę musi mieć pisarz, wydawca, dystrybutor. Model pisarz/końcowy odbiorca też jest nierealizowalny. Nawet na polskim rynku rocznie jest NAŚCIE tysięcy premier. Bez systemu dystrybucji, wydawnictw, księgarń - zalałoby nas morze gówna... jeep |
Autor: | Mori [ 11 lut 2011 14:57:59 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze | |||||||||||||||||||||||||||
Raczej - zamiast biadolić i płakać nad tym, jak to źli piraci odbierają uczciwym autorom ich pieniądze (pewnie ze 2 zł z egzemplarza za 30) - warto popatrzeć na to z innej perspektywy.
Ale przecież nikt nie mówi, że eBooki mają być w Sieci za darmo. Mają być tanie, bo to licencja na używanie, a nie produkt. I tak jak policja nie chodzi i nie pałuje, bo pożyczyłem lub oddałem książkę nieznajomemu (np. poprzez bookcrossing), tak warto nie demonizować na siłę problemu nieautoryzowanego kopiowania. Muzykę "piracą" już od naprawdę dawna, a jakoś nie słyszymy o padających na skalę masową wydawnictwach muzycznych.
A self-publishing to taki mit. Wydawca nie jest niezbędny, księgarz też nie. |
Autor: | piotrpo [ 11 lut 2011 16:48:06 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Nie wiem na ile słuszne jest biadolenie na piractwo w przypadku książek, zwłaszcza w Polsce. Kiedyś nosiłem się z zamiarem napisania i wydania pewnej dość specjalistycznej pozycji, po krótkim rekonesansie okazało się, że potencjalny dochód ze sprzedaży to równowartość 1-2 dni pracy. Mam wrażenie, że sprzedając tą pozycję w formie ebooka zarobił bym sporo więcej. Generalnie z ebookami jest ten problem, że nie wiedzieć dlaczego, wciąż mówi się o "książkach w postaci elektronicznej" a z książką to nie ma wiele wspólnego poza treścią. Ebook i książka to dwa różne produkty, które na siłę próbuje się wepchnąć w te same ramy - pożyczanie, odsprzedaż i inne takie pomysły to przecież nic innego niż próba (na ogół nieudolna) emulowania funkcjonalności książki. Nikt nie powiedział, że jest to właściwy kierunek. Jeśli chodzi o DRM'y - w sieci jest od zatrzęsienia ebooków, będących efektem skanowania książek papierowych, a praktycznie nie zdarzają się przypadki wrzucania "odbezpieczonych" plików w formatach epub, mobi itd. Widać więc, że piractwa nie da się ukrócić stosując DRM'y, czy też blokując elektroniczną dystrybucję utworów. Niestety wydawcy książek traktują ebooki jako zło wcielone, podobnie zresztą jak 15 lat temu wydawcy muzyki. Moim skromnym zdaniem polegną równie szybko. |
Autor: | Janusz [ 11 lut 2011 18:20:56 ] | ||||||||||||||||||
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze | ||||||||||||||||||
Może też być odwrotnie: Jest kasa, autor kładzie się na brzuchu i cieszy się życiem i nie pisze książek. Jak wydawcy sprzedają dobrze drogie ebooki, jest to sygnałem dla nich, że to co robią jest w porządku. Co więcej, gdyby nie było bestsellerów i dobrych nowości, powstała by taka nisza, że każdy kto stworzy dobrą treść, zyskał by kokosy.
Zwłaszcza, jak jest amazon, gdzie każdy może wydać książkę. |
Autor: | Mori [ 12 lut 2011 0:38:47 ] | |||||||||
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze | |||||||||
To ja jeszcze Corego Doctorowa zacytuję:
Niektórzy chcą więc Doctorowowi podziękować i zadotować (choć niektórzy uważają, że jak ktoś przeczyta za darmo to już na pewno nigdy przenigdy nie kupi). Co robi Cory? Mówi, że lubi swoich wydawców, więc sugeruje, żeby ludzie po prostu kupili jego książki i przekazali je bibliotekom. Ponownie na przykładzie "Małego brata": http://craphound.com/littlebrother/donate/ |
Autor: | Janusz [ 12 lut 2011 11:12:08 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
A właśnie, biblioteki, przecież to legalny warez! |
Autor: | Dagon [ 15 lut 2011 19:38:33 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Ja osobiście traktuję książki "pirackie" jak bibliotekę. Dużo osób wyszukuje na siłę porównań ebooków do rzeczywistych książek tam gdzie im to wygodne (trudności z pożyczaniem, jak się pożyczy to nie można samemu czytać, a przy zakupie jednego formatu nie można ściągnąć innych formatów). W związku z tym warto tez poszukać dalszych analogii. Idę do sklepu (Amazon, Virtuallo) i chcę kupić książkę (po polsku, na Kindle'a). Nie znajduję tego co poszukuję więc w rzeczywistości (gdybym w sklepie nie znalazł książki) poszukał by jej u znajomych lub w bibliotece. W sieci, gdy nie ma książki w moim formacie, poszukuję książek udostępnionych przez innych. Korzystanie z tego jest legalne, bo zakazane jest udostępnianie. Oczywiście w takiej sytuacji liczę się z tym, że książka nie będzie takiej jakości, jakbym ją kupił w sklepie. Może formatowanie będzie słabe, nie będzie ilustracji (o ile by były) itd. W rzeczywistości tez mogę trafić w bibliotece na pobrudzone strony, naderwane kartki itp. Teoretyczną alternatywą może być zakup książki w innym formacie (epub), ale by z takiej książki skorzystać musiałbym złamać zabezpieczenia tego pliku, co już może być potraktowane jako sprzeczne z prawem. Paradoksem jest fakt, że przekonwertowanie legalnie zakupionego pliku jest mniej legalne niż przeczytanie książki udostępnione przez kogoś w sieci... Natomiast, co do darmowych książek ogółem - wg mnie to jest kwestia poznania autora. Człowiek przeczyta jedną, czy drugą książkę znalezioną w necie i mu się spodoba to później chętnie kupi kolejną, bo to nowość i fajnie byłoby przeczytać, a szkoda tracić czas na szukanie ebooka, którego jakości formatowania się nie zna. Wg mnie czytanie takich książek nie przyniesie straty żadnemu autorowi (poza tymi, którzy wydają jedną książkę w życiu ). |
Autor: | Padman [ 18 lut 2011 17:41:11 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Ebook do książki drukowanej ma się nijak, tak naprawdę to są dwie różne rzeczy, co potwierdza choćby fakt stosowania różnej stawki VAT. Jedyne co łączy te dwie rzeczy, to zapisana w nich treść, poza tym same różnice. Ebook jest plikiem komputerowym, który może być dowolnie powielany (zwielokrotniany), legalnie lub nie. Jeśli kupuję ebooka w księgarni (np. w Virtualo), to tak naprawdę następuje powielenie pliku, a to co robi Virtualo, to udostępnianie pliku przez internet. Jeżeli pobieram ebooka z jakiegoś serwisu, to też następuje powielenie pliku, z tą różnicą, że ten, kto go tam umieścił, udostępnia ten plik bezprawnie. Jeżeli "pożyczam" ebooka od Kazia, to też następuje powielenie, bo Kazio raczej nie usuwa pliku ze swojego dysku. Jeżeli ja teraz "pożyczę" ten plik Jasiowi, to następuje dalsze zwielokrotnienie. (Z tym, że jeśli Kazio i Jasio to moi znajomi to cała operacja jest legalna, ale to inna bajka.) Książka jest egzemplarzem - zwielokrotnienie utworu następuje w momencie wydrukowania np. 4 tys egzemplarzy i wprowadzenia ich do obrotu. Zgodnie z prawem o tej pory można z tymi egzemplarzami robić co się chce - odsprzedawać, wypożyczać itp. Ale w tym przypadku obrót odbywa się egzemplarzem - w momencie sprzedaży, wypożyczenia nie następuje powielenie. W przypadku książki wszystko jest jasne - wydrukowano 4 tys egzemplarzy i wprowadzono na rynek, od tej pory te 4 tysiące sztuk żyją swoim własnym życiem, moga być odsprzedawane, przekazywane dalej itp i nikomu nic do tego. W przypadku ebooka plik jest na początku jeden, a ich liczba rośnie z każdą sprzedażą. |
Autor: | Mori [ 18 lut 2011 21:53:46 ] | |||||||||
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze | |||||||||
Ale przecież istnieją punkty ksero, które mogą mi pomóc zwielokrotnić liczbę książek papierowych, prawda? Co więcej, mogę pożyczyć Kaziowi i Jasiowi dwa różne ksera mojej niedawno kupionej książki - i każdy z nas będzie czytał na papierze w tym samym czasie, choć wydawca otrzymał wynagrodzenie tylko za jeden egzemplarz utworu. I z 4 tys. Może się zrobić szybko i 40 tys.. Jasne, że wykonanie kopii pliku jest nieporównywalnie szybsze i tańsze od skserowania fizycznego egzemplarza - ale zbytnim uproszczeniem jest mówienie, że zwielkrotnić da się jedynie eBooka. Poza tym - jak wielkie znaczenie ma fakt, że w przypadku pliku zachowujemy dostęp do oryginału? Jak istotny procent zakupionych lub wypożyczonych skądś książek stanowią te, które czytamy więcej niż jeden raz w życiu (i to w jakimś niezbyt odległym okresie czasu)? Jeśli przeczytam książkę papierową, mogę ją bez problemu pożyczyć Jasiowi, a potem Kaziowi, a na koniec sprzedać na Allegro - czyli płacąc wydawnictwu raz, cztery osoby korzystają, powodując stratę w wysokości 300% ceny książki (zakładając, że Allegrowicz będzie uprzejmy po przeczytaniu zachować książkę tylko dla siebie, a nie np. oddać do biblioteki, generując dalszą stratę dla wydawnictwa). I teraz - jaka różnica występuje, jeśli na początku kupiłbym nie papier, a eBooka? Ja zapewne drugi raz nie przeczytam, bo będę wolał poznać coś nowego - reszta, bardzo możliwe, postąpi podobnie. P.S. Hiszpanie stosują tę samą stawkę VAT dla papiero i eBooków. |
Autor: | piotrpo [ 21 lut 2011 16:10:49 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Książki papierowe istnieją już dość długo, co oznacza, że prawo (zarówno kodeksowe, jak i zwyczajowe) zdążyło się do nich dostosować dość dobrze. Zwyczaje te kształtowały się w sytuacji, w której powielanie treści (dzisiaj nazywane piractwem) było trudne z czysto technicznych względów. Nawet dzisiaj, duplikacja książki mija się z celem ekonomicznym - koszt kopii wykonanej w punkcie ksero, przekracza koszt zakupu książki w księgarni. W tej sytuacji, prawa autorskie mogą się wiązać z przedmiotem materialnym. Zupełnie inaczej jest w przypadku treści w formacie elektronicznym - nie da się tutaj ustalić, który plik jest oryginałem, który kopią - jednym naciśnięciem klawisza wykonywana jest kopia idealna. Koszt takiego działania jest bliski zeru. Powoduje to, że zwyczaje i prawo, które działało w przypadku książek, kompletnie się nie sprawdza w przypadku treści nie mających postaci materialnej. W dodatku praktyka dotycząca rozpowszechniania cyfrowego utworów, to kilka, maksymalnie kilkanaście lat. Nie zależnie, czy chodzi o książki, muzykę, czy filmy; istnieje tendencja do wtłoczenia ich w ramy treści związanej z przedmiotem - książką, płytą itd. W moim przekonaniu jest to ślepa uliczka. |
Autor: | mihu [ 21 lut 2011 16:34:10 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
Moim zdaniem tendencja jest trochę inna. Wydawcy wszelkiego rodzaju chcą ograniczać (prawnie i z pomocą zabezpieczeń) konsumenta tak by ostateczny produkt łączył same najgorsze cechy przedmiotu fizycznego i pliku. A konsumenci widząc te działania i nierozsądne, nieprzystające do życia regulacje i ograniczenia powielają sobie książki w sposób naruszający interesy zarządców prawami intelektualnymi. Wprowadzanie kolejnych ograniczeń prowadzi tylko do zwiększenia "piractwa", które powoduje kolejne reperkusje ze strony wydawców. |
Autor: | Padman [ 21 lut 2011 18:35:54 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
@ Mihu - to jest spiskowa teoria dziejów. Myślę, że wydawcom zależy na tym, aby książka była jak najbardziej dostępna i jak najwięcej osób mogło ją kupić. Podkreślam: "kupić", nie "przeczytać". Do niedawna dla wielu z nich słowo "ebook" było synonimem pliku w Wordzie, który można znaleźć w sieci, zwłaszcza w jednym serwisie zaczynającym się od Ch. Wiele osób się obawia, że wydając książkę w formie ebooka ułatwiają życie piratom, więc chcą to nielegalne kopiowanie utrudnić. Inne podejście do czegoś nowego, zwłaszcza jeśli się tego dobrze nie zna, to czekanie: "zobaczymy co zrobią inni, poczekamy, przyjrzymy się jak rynek się będzie rozwijać" i dlatego ebooków jest w Polsce tyle ile jest. W tej sytuacji, najgorsze co mogłoby się dla rozwoju polskiego rynku ebooków wydarzyć, to gdyby jakiś ebook, po zdjęciu zabezpieczeń pojawił się masowo w internecie. Nie jestem fanem ADEPTA, ale uważam go za mniejsze zło (w alternatywie: ebooki z Adeptem lub brak ebooków). Zabezpieczenia z watermarku - zwłaszcza z epuba nieporównanie łatwiej zdjąć. ADEPT jest uciążliwy przede wszystkim dla właścicieli Kindle, ale trudno mieć o to pretensje do wydawców. Na trzecie wyjście, czyli ebooki bez DRMu przyjdzie nam pewnie trochę poczekać, aż rynek się rozwinie. |
Autor: | Padman [ 21 lut 2011 18:41:05 ] |
Tytuł: | Re: Neil Gaiman o piractwie - komentarze |
@Mori - masz rację, jeśli chodzi o powielanie, ale piorpo wystarczająco dobrze to wyjaśnił, więc się nie będę powtarzał. Nie zmienia to faktu, że książka (drukowana) i ebook (plik) to są dwie zupełnie różne rzeczy. Nie wiem jak jest z VATem w Hiszpanii, czytałem że Francuzi obniżyli VAT na ebooki do poziomu książkowego, ale jeszcze nie wiadomo, co na to Komisja Europejska, bo to co zrobili, nie jest do końca lege-artis |
Strona 1 z 2 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 [czas letni (DST)] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |