Teraz jest 22 wrz 2018 15:54:34




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Porównanie obsługi PDF w czytnikach 
Autor Wiadomość
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2012 19:55:38
Posty: 118
eCzytnik: Kobo Aura ONE
Post Porównanie obsługi PDF w czytnikach
t3d: wydzielone z jednego z wątków o kobo Aura H2O: kobo-f185/kobo-aura-h20-kilka-pytan-t15291-45.html

tylko kto kupuje eBooki w PDF jeśli praktycznie każdy sklep ebookowy daje możliwość wyboru ePub/mobi i innych formatów? PDF jest najgorszym i najbardziej problematycznym formatem do czytania książek i wybór czytnika pod tym kątem to jakieś żarty, a jeśli już mamy dostęp tylko do takich pozycji to rozwiązaniem jest Calibre.

Kindle pozbawione reflow tak samo beznadziejnie radzi sobie z PDF, czytanie jest niesamowicie niewygodne o możliwości formatowania tekstu nie wspominając. http://www.youtube.com/watch?v=Ce2-QmWgBRc
Do PDF sens mają jedynie wielkie ekrany, a najlepiej unikać tego formatu w ogóle bo nawet duży ekran nie da nam możliwości pełnego formatowania tekstu.

Ja miałem 2 kindle i po nich 2 kobo aura hd/h2o i zdecydowanie wygrywają te ostatnie. Większy ekran i maksymalnie rozbudowana personalizacja każdego elementu tekstu (której Kindle nie ma nawet w 5% tego co Kobo) zapewnia wielką wygodę czytania. A przecież do tego właśnie ma służyć urządzenie takie jak czytnik.

_________________
kindle Touch->kindle Paperwhite->Kobo Aura HD->Kobo Aura H2O->Kobo Aura ONE


14 sty 2016 15:42:54
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Przewinąłem film i chyba jego autor jak i Ty macie ten sam problem z nieodkrytym trybem kolumnowym w Kindle. Dzięki niemu tekstowe PDFy można w Kindle pozbawić marginesów. To daje możliwość przyzwoitego czytania sporej ilości PDFów przy obróceniu ekranu (poziomo).
Kobo jest tu niestety znacznie w tyle, bo ma dokładnie to, co pokazano na filmie. Brak możliwości "normalnego" zmieniania stron po powiększeniu tekstu. Pozostaje tylko przewijanie, co jest na dziś trudne do zaakceptowania przy czytaniu.
W przypadku PDFów nie zgodzę się więc z Tobą, że "zdecydowanie wygrywają te ostatnie" czyli Kobo w porównaniu do Kindle. Wygrywa... PocketBook :)

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


14 sty 2016 16:04:14
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Półprawdy i całkowite kłamstwa. W Kindle obcinanie marginesów jest domyślne. Zaobserwowałem to zarówno empirycznie, jak i przeglądając kod. Tryb kolumnowy rozwiązuje całkowicie problem z dokumentami składanymi w kilka szpalt.

Poza tym PDF w żadnym wypadku nie oznacza rozmiaru A4/Letter. To że większość dokumentów przygotowywana była do druku, a nie wyświetlania w formie cyfrowej, pozostawiło takie dziedzictwo. Dziś to jednak nie jest przesądzone. W przypadku beletrystyki PDF to rzeczywiście nienajlepszy format, ale wyjdźmy poza ten obszar: zapis nutowy, diagramy szachowe (i notacja) lub go, rysunki techniczne, czy choćby artystycznie formatowane wiersze wyglądają dobrze jedynie w formatach sztywnych. Tu bezkonkurencyjne są PDF-y B6.

Obsługa PDF w Kindle (i wszystkich innych czytnikach czy tabletach) nie jest jednak kompletna - brak choćby PDF 3D.

Rozpływowość ma swoje zalety, ale też i wady. Jest mnóstwo zastosowań gdzie zmiana formatowania pozbawia dokument sensu lub ładu. W takim przypadku EPUB czy MOBI ewidentnie się nie sprawdzają.

Cyfranek napisał(a):
Wygrywa... PocketBook :)

Po odblokowaniu reflow w Kindle (bardzo dobrej implementacji, porównywalnej z tą w nowych PB) wygrywa Kindle - m.in. responsywnością. I bez tego Kindle nie jest na straconej pozycji. Najłatwiej to zrozumieć przy wyświetlaniu nieco większych PDF-ów (50 MB+).


14 sty 2016 16:51:18
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
athame napisał(a):
wygrywa Kindle


Musiałem ostatnio kilkanaście PDFów przeczytać i w praktyce PocketBook okazał się jedynym czytnikiem, gdzie mogłem to zrobić w miarę sprawnie i komfortowo. Póki co pozostaje nam więc pozostać na rozbieżnych stanowiskach :(

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


14 sty 2016 17:54:59
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Kontynuując OT: co było niekomfortowego na Kindle? Możesz podrzucić jakiś przykładowy dokument? Póki co jedyne PDF-y które źle mi się odbierało na Voyage to te, w których PDF był kontenerem dla słabych jakościowo JPEG-ów.

Zarazem przyznaję, że mój soft, a w szczególności części dotyczące PDF są odczuwalnie inne niż to co jest domyślnie. Niemniej nawet na czystym systemie z PDF-ami Voyage radzi sobie przyzwoicie. A przy dużych PDF-ach (niekoniecznie skanach) takich po kilkadziesiąt lub kilkaset MB, liczących ~1000 stron, Kindle to jedyny czytnik gdzie to działało komfortowo. Na PB Ultra opóźnienia były zniechęcające, a Aura oprócz zadyszki (zwisów kilkunastosekundowych), nie dawała czytelnego (chyba że się uprzeć) obrazu przy dwóch kolumnach. Innych czytników nie mam w zasięgu, ale nie spodziewam się by cokolwiek dawało radę. Kuleje głównie wydajność, co jest nieobserwowalne na Kindle*.

*Pod warunkiem, że PDF nie jest skrajnie antyczytnikowy - czyli spreparowany dla udowodnienia, że jednak coś działa słabo.


14 sty 2016 22:43:52
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Akurat nie były to kiepskie skany. Co przeszkadzało? To co zawsze - zbyt mała czcionka, nawet w landscape, niedziałający tryb kolumnowy. Przykłady? Prosz.... http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9980910576

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


14 sty 2016 23:11:28
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Sprawdzimy, ocenimy i wrażenia zaraz opiszemy...

Wszystko czytelne*. W trybie portretowym czcionka rzeczywiście bardzo mała, jednak po uruchomieniu trybu kolumnowego (który działa bez problemu) bezproblemowo czytelna - wygląda na coś w rodzaju 8-9 pt. W trybie krajobrazowym to klasyczne 11 pt, więc nie ma żadnego problemu. Wszystko działa bardzo szybko (jak na e-ink). Jedyny mod którego używam to wyzerowanie marginesów, ale nawet bez tego (największe zachowałem z takimi wartościami jak domyślnie najmniejsze) czcionka jest bezproblemowo czytelna, nawet do dłuższej lektury. Oczywiście w trybie kolumnowym margines "idzie się paść", ale to bez wątpienia dotyczy też tryby reflow i innych czytników działających w powiększeniu (przesuwać widok na margines oczywiście można). Spodziewałem się czegoś gorszego - to bardzo przyjemny przykład do tego by udowodnić, że Kindle (Voyage - nie wiem jak niższe modele) i PDF dobrze współpracują. Pod ręką mam jakiś dokument o szachach (niestety niepubliczny, ale zdjęcie mogę dać), który stanowi dużo większe wyzwanie. W jego przypadku Kindle działające w powiększeniu (oryginalnie to chyba jakiś plakat, a przynajmniej coś w formacie pomiędzy A3 i A2) nie zniechęca koszmarnie wolnym działaniem.

* na okoliczność wątpliwości jestem gotowy wrzucić zdjęcia, a może nawet film.


Ostatnio edytowano 14 sty 2016 23:40:17 przez athame, łącznie edytowano 1 raz



14 sty 2016 23:25:12
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Poczekamy, zobaczymy...

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


14 sty 2016 23:26:30
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Edytowałem jak pisałeś. Ten drugi to obrazki. Tu tryb kolumnowy nie działa. Działa natomiast "ręczny tryb kolumnowy". Szybkość nie powala, ale też nie dyskwalifikuje. To jest taki dokument który z miejsca potraktowałbym cut2col lub czymś podobnym (np. k2pdfopt). Chciałbym jednak zobaczyć jak radzą sobie z tym PB. Ogólnie z JPG-ami zaszytymi w PDF są problemy. Kindle ratuje się tu sporą jak na czytniki szybkością działania.


14 sty 2016 23:45:59
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Przesyłam fotografie jak to u mnie wygląda. W obydwu czytnikach zainstalowany najnowszy dostępny firmware. Może patrzymy na to samo i widzimy coś innego. A może patrzymy na coś innego, więc zrobiłem zdjęcia poglądowe.

Dokument dwukolumnowy nie poddaje się trybowi kolumnowemu na moim Kindle Paperwhite 3, natomiast PocketBook Touch Lux 2 pokazuje go. Dla mnie na KPW3 tekst jest zwyczajnie za mały do normalnego czytania.
http://cyfranek.republika.pl/PB_kolumno ... dscape.jpg

Druga fotografia pokazuje kolejny dokument i tryb landscape kolumnowy KPW3 w porównaniu z rozpływem PB TL2. Tu od biedy KPW3 bym zaakceptował gdybym nie miał porównania z PB TL2. Ale w rozpływie PB wygodniej mi się czytało (większe litery z regulowaną wielkością). W tym trybie i tym dokumencie obydwa czytniki mają wpadki, co celowo ukazuję na fotografii. Rozjechały się podpunkty w PB TL2 (osobno cyfry, poniżej przypisany im tekst) a ucięte zostały te cyfry w KPW3 (nie widać na ekranie, został sam tekst).
http://cyfranek.republika.pl/PB_reflow_ ... umnowy.jpg

Rozumiem, że każdy z nas ma inne preferencje w przypadku wielkości czcionek. Założę się, że masz lepsze oczy na ten przykład. Rozumiem też, że można zastosować kilka myków przystosowujących PDFy do sześciocalowego czytnika. Jeśli mamy porządne pliki, to w zasadzie nie ma znaczenia czytnik. Ale miałem dokumenty jakie miałem i chciałem je przeczytać w miarę szybko bez zabawy z nimi. PB okazał się dla mnie bardziej elastyczny i przyjazny z różnymi tego typu podobnymi plikami.

Chyba musimy poprosić moderatora o przeniesienie tej dyskusji do działu PocketBooka, bo on oczywiście wygrywa :twisted:

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


15 sty 2016 0:48:59
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
U mnie wygląda to podobnie. To drugie zdjęcie wg mnie pokazuje, że Kindle nawet bez reflow radzi sobie z plikiem. Oczu dobrych nie mam, ale czcionki 8 pt i większe są dla mnie spokojnie czytelne, nawet przy dłuższym czytaniu. Normalnie w KF8 używam 17 pt. pogrubionej Bookerly.

W tym pierwszym przypadku nie obracałem ekranu, a zwyczajnie powiększyłem wyświetlanie do szerokości kolumny. Osobiście nie lubię takiego pseudotabletowego używania PDF-ów, ale jak nie ma wyboru to można poczytać. Na 3 czy 4 użycia bym przebolał, na 10+ pociąłbym plik, a do stałego używania zrobiłbym OCR i od razu skład na 6" (ew. B6).

Domyślny tryb kolumnowy na Kindle działa inaczej niż w PB. W tym przypadku nie daje rady (u siebie mam zaimplementowany też taki jak w PB, obok oryginalnego). Natomiast przy składzie w 3 szpalty tryb z Kindle (operujący na blokach tekstu, a nie na sztywnych wymiarach kartki) działa znakomicie. Jak to wygląda na PB?


Dla mnie możliwości tych czytników przy PDF są porównywalne. Tak jak już pisałem wcześniej Kindle wygrywa u mnie tym, że PDF-y >2500 stron (6") wyświetla równie błyskawicznie jak takie po kilkadziesiąt stron. Z takimi plikami spotykam się non-stop. Nie znam wszystkich PB, pamiętam jednak że tam szybkość działania była odwrotnie proporcjonalna do wielkości pliku.


15 sty 2016 9:59:19
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
athame napisał(a):
Osobiście nie lubię takiego pseudotabletowego używania PDF-ów, ale jak nie ma wyboru to można poczytać.


Chciałem poczytać, a nie ciągle miziać po ekranie i szukać dalszego ciągu. A że wybór miałem, to w tym konkretnym przypadku użyłem PB TL2 i się lepiej sprawdził. Tu Kobo i Tolino także odpadły, podobnie jak Kindle.

athame napisał(a):
Natomiast przy składzie w 3 szpalty tryb z Kindle (operujący na blokach tekstu, a nie na sztywnych wymiarach kartki) działa znakomicie. Jak to wygląda na PB?


Akurat nasza administracja czy ustawodawcy nie generują takich trzykolumnowych plików. Teksty naukowe też są zwykle jedno/dwuszpaltowe, więc nie miałem takiej potrzeby. Ale jak masz jakiś podobny dokument pod ręką, to podeślij. Ikonka trybu kolumnowego w PB ma cyferkę "2" (poprawka: nie ma cyferki, są dwie kolumny narysowane), więc Twe obawy mogą być jak najbardziej uzasadnione.

athame napisał(a):
Nie znam wszystkich PB, pamiętam jednak że tam szybkość działania była odwrotnie proporcjonalna do wielkości pliku.


Nawet na tych dwóch przykładowych plikach widać, że (ekran) w KPW3 działa szybciej (zmiana stron i odświeżanie). PB TL2 zapewnił mi jednak i tak większy komfort, bo nie musiałem sam siebie przełączać na wspomniany wyżej "tryb tabletowy". Mogłem czytać w "trybie książkowym" z odpowiednią wielkością czcionki.

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


15 sty 2016 17:06:40
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Nie mam takiego PDF-a, ale mogę spreparować. Daj temat to "wyskrobię" ze 2 strony.


15 sty 2016 17:44:26
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 04 cze 2011 10:52:37
Posty: 2146
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: Kindle K3G Kindle Voyage Kobo Mini
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Eee, spoko. Nie chodzi o to, żeby tworzyć problemy :)

_________________
Pozdrawiam,
Cyfranek
http://cyfranek.booklikes.com | https://www.facebook.com/cyfranekblog


15 sty 2016 18:45:22
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2012 21:52:18
Posty: 2505
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Voyage
Post Re: Kobo Aura H20 - kilka pytań
Tak więc podsumowanie:

nr 1: modyfikowany Kindle - ma wszystkie funkcje PB i kilka swoich oraz działa odczuwalnie szybciej;
nr 2a: PB - dobry tryb reflow, bezkompromisowy tryb kolumnowy (wynikający z nie do końca poprawnego założenia, że taki tryb może przydać się tylko przy dokumentach dwuszpaltowych) - działa także przy obrazkach zaszytych w PDF;
nr 2b: niemodyfikowany Kindle - duża szybkość działania, sprytny tryb kolumnowy, a raczej blokowy - można np. powiększyć tekst w "dymkach", notatki na marginesie, tabelkę itp.;

Tolino znam głównie ze słyszenia. Miałem w ręku Vision 2, ale w kwestii PDF nie mogę powiedzieć o tym czytniku nic dobrego. Kobo działa w zasadzie tak samo. Jedyny sensowny tryby to wyświetlanie w widoku oryginalnym (najlepiej z przycięciem marginesów, czego te czytniki nie potrafią). Tu dzięki ekranowi 6.8" H2O ma minimalną przewagę.


15 sty 2016 22:29:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
cron