Teraz jest 19 cze 2018 7:37:46




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
PDF vs czytnik - pojedynek 2016 
Autor Wiadomość
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2503
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Brak
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
W takim razie:

Nook - 1.25 (będzie 1.5 po potwierdzeniu, że czytnik ma dobrą responsywność) - możliwości wydają się bliźniacze do tego co potrafi Cybook;

PS. Becky - bardzo cenię Twoje komentarze - rzeczowe i zrównoważone.

PS2. "Gotuje się" drugi "przeciwnik". Wstępnie: teoretyczne ustawianie pod PocketBooka - tym razem powinien wyjść na "czoło" czytników.


21 wrz 2016 0:08:57
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2503
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Brak
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Runda druga!!!

Czytniki vs. Bitwa o Midway.pdf

Voyage (niemodowany) poległ - nie rozpoznał, że to plik tekstowy (potraktował jak skan*), w związku z czym: nie wykrył szpalt, nie działa zaznaczanie, a w czytniku z oblokowanym reflow - ten tryb także nie działa. Działają (dziwne) hiperłacza (odwołania do przypisów / literatury). Przed totalną katastrofą ratuje fakt, że powiększanie i przesuwanie kartki działa szybciej niż wynika z teoretycznych możliwości ekranów e-ink Carta, czyli czytnik robi sobie jakieś wstępne bufory.

Ocena - 0,5 pt.

Sprawdzę jeszcze później na FW 5.6.5, bo ten obecny efekt rozczarował mnie, a pamiętam, że takie pliki nie były problematyczne jak jakiś czas temu częściej z nich korzystałem. Póki co niemiła niespodzianka.


* o tym, że to nie jest plik graficzny można przekonać się uruchamiając go na PC


21 wrz 2016 0:45:11
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lis 2014 21:47:23
Posty: 575
eCzytnik: PocketBook 626 Touch Lux 3
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
athame napisał(a):
Żarty sobie robisz? W czym niby ta lepszość? Po wybraniu konkretnej opcji wyświetlania (która nie jest domyślna)

Nie pamiętam czy opcja ta jest domyślna. Ja w tych opcjach kiedyś grzebałem bo chciałem zobaczyć co dają. Niestety nie wpadłem na pomysł testów z plikiem pdf. Wiem tylko, że zostawiłem opcję pdf i opcję plików textowych odhaczoną.

athame napisał(a):
To jest poważna wada. Nie każdy swobodnie włada angielskim...


Co do słownika nie zaprzeczam. To jest wada, ale aż 1pkt?

_________________
Czytniki:
1 - Onyx Book X61E - samoczynnie pękł ekran w trakcie całonocnego ładowania
2 - PocketBook Basic 2 (614W) - sprzedany w stanie idealnym po 20 miesiącach użytkowania.
3 - PocketBook Touch Lux 3 (626) - aktualnie używany i Kindle 7 używany przez syna.


21 wrz 2016 5:40:51
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011 8:46:47
Posty: 217
eCzytnik: KoboT,NST,NGP,K3G, KPW2,KPW3,TolV2
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Plik: Bitwa o Midway.pdf
Czytnik: Nook Simple Touch (BNRV300)
Firmware: 1.2.1 (bez roota)

Wynik: zero.
Bardziej szczegółowo: pojawia się pusta strona z numerem strony „1 of 0”; prawdopodobnie czytnik uznał, że plik jest pusty.
Nie działa oczywiście nawet przewijanie, bo trudno to zrobić na „pustym” pliku.
Zresztą zdjęcie wyjaśnia wszystko:
Obrazek


21 wrz 2016 7:28:19
Zobacz profil
Mod

Dołączył(a): 24 lis 2012 17:06:02
Posty: 768
eCzytnik: PB622
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Jeśli chodzi o "Bitwę o Midway" to przygotowany przez Ciebie PDF jest ... specyficzny. Nie wiem o co chodzi, a nie mam czasu ani ochoty tego badać (podejrzewam jakąś sprytną konstrukcję w środku, np. jakiś sposób kodowania strumieni) tym niemniej: ten plik na PB TL2 nie otwiera się - czytnik zwraca następujący komunikat "Nie można otworzyć książki. Prawdopodobnie książka jest uszkodzona lub zabezpieczona". Tenże sam PDF wczytany do Foxit Reader i po prostu zapisany ponownie wczytuje się bez problemu. Czytanie kolumnowe działa poprawnie jeśli dobrze (precyzyjnie) dotnie się marginesy. Reflow działa - z powiększaniem czcionek - ale ogólnie kulawo, bo grafiki wskakują i mogą spowodować rozjechanie tekstu. W tym przypadku czytałbym w trybie kolumnowym.

Podsumowując, athame, zastanawiam się głęboko jaki jest Twój cel ... Jeśli chciałeś pokazać, że PDF jest najbardziej porąbanym formatem danych jaki dotychczas powstał i że czytniki nie wspierają go w pełni, to brawo - udało Ci się - odniosłeś pełen sukces :mrgreen: Tylko, jak się wydaje, było to wiadome od dość dawna :P

Aha, i proszę - podaruj sobie teksty pt. "Żarty sobie robisz?", "To jakieś kpiny" itp.


21 wrz 2016 9:48:10
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011 8:46:47
Posty: 217
eCzytnik: KoboT,NST,NGP,K3G, KPW2,KPW3,TolV2
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Problem z plikiem Bitwa o Midway polega na tym, że usunięto tytuł z metadanych.
Po wstawieniu tytułu sytuacja się zmienia diametralnie, ale opis przygotuję dopiero wieczorem.


21 wrz 2016 10:27:44
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lis 2014 21:47:23
Posty: 575
eCzytnik: PocketBook 626 Touch Lux 3
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
athame napisał(a):
kriss.kg napisał(a):
Plik wyświetla się bdb lepiej nawet niż na Voyage.

Żarty sobie robisz? W czym niby ta lepszość? Bobby Dollar


Przepraszam. Oglądałem zrzuty z Voyage na telefonie i tam Tapatalk obcinał mi kawałek obrazka.
Dzisiaj przez przypadek zobaczyłem to samo na kompie i stwierdzam, że Voyage wyświetla tak samo dobrze plik Brent.pdf jak PocketBook TL3 ... ale na pewno nie lepiej :)

Ps. Nie dotyczy to słownika.

_________________
Czytniki:
1 - Onyx Book X61E - samoczynnie pękł ekran w trakcie całonocnego ładowania
2 - PocketBook Basic 2 (614W) - sprzedany w stanie idealnym po 20 miesiącach użytkowania.
3 - PocketBook Touch Lux 3 (626) - aktualnie używany i Kindle 7 używany przez syna.


21 wrz 2016 11:50:56
Zobacz profil
Mod

Dołączył(a): 24 lis 2012 17:06:02
Posty: 768
eCzytnik: PB622
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Becky, a jak wstawiłaś tytuł do metadanych?


21 wrz 2016 12:23:26
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011 8:46:47
Posty: 217
eCzytnik: KoboT,NST,NGP,K3G, KPW2,KPW3,TolV2
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
MiPr napisał(a):
Becky, a jak wstawiłaś tytuł do metadanych?

Użyłam programu PDF-XChange Viewer.
Zmiany w metadanych robimy przez menu Plik > Właściwości dokumentu.


21 wrz 2016 12:59:31
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2503
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Brak
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
MiPr napisał(a):
Jeśli chodzi o "Bitwę o Midway" to przygotowany przez Ciebie PDF jest ... specyficzny. Nie wiem o co chodzi, a nie mam czasu ani ochoty tego badać (podejrzewam jakąś sprytną konstrukcję w środku, np. jakiś sposób kodowania strumieni) tym niemniej: ten plik na PB TL2 nie otwiera się - czytnik zwraca następujący komunikat "Nie można otworzyć książki. Prawdopodobnie książka jest uszkodzona lub zabezpieczona".

Dlaczego od razu specyficzny? Kodowanie jest identyczne jak w pliku Brent.pdf. Nie upośledziłem (przynajmniej świadomie), ani nie zabezpieczałem tego PDF-a. W programach na PC zachowuje się normalnie (sprawdziłem cztery - 1 pod Windowsem, 1 na OSX i 2 na Linuksie). Może być jednak coś na rzeczy, bo od rana walczę z wywalonym systemem (wieczorem zrobiła się cicha aktualizacja, a nad ranem dostałem 80 stron logów z błędami i oczywiście brak normalnego startu). Aktualnie powoli przywracam wszystko do normy jednak destiler mógł działać błędnie i coś "na skróty" złożyć PDF-a - programy na PC robią różne fixy, a te na czytnikach albo traktują to jako skan (lepsza opcja), albo zwracając komunikaty błędu. Ogólnie nie chodzi mi o PDF-a wewnętrznie zakodowanego w dokładnie ten sposób, a jedynie o to by zachować rozmiary elementów i skład w trzech szpaltach.

MiPr napisał(a):
Tenże sam PDF wczytany do Foxit Reader i po prostu zapisany ponownie wczytuje się bez problemu. Czytanie kolumnowe działa poprawnie jeśli dobrze (precyzyjnie) dotnie się marginesy. Reflow działa - z powiększaniem czcionek - ale ogólnie kulawo, bo grafiki wskakują i mogą spowodować rozjechanie tekstu. W tym przypadku czytałbym w trybie kolumnowym.

Możesz udostępnić ten PDF ponownie zapisany przez FR?

MiPr napisał(a):
Podsumowując, athame, zastanawiam się głęboko jaki jest Twój cel ...

Sprawdzenie jak czytniki radzą sobie z różnymi PDF-ami w 2016 roku. Bez żadnych podtekstów. Nie proponuję tu dokumentów zoptymalizowanych pod czytniki (te wiadomo, że zadziałają wszędzie poprawnie). Nie faworyzuję też żadnego mechanizmu, choć np. w tym drugim pliku wiadomo, że tryb kolumnowy w czytniku da miażdżącą przewagę.

MiPr napisał(a):
Jeśli chciałeś pokazać, że PDF jest najbardziej porąbanym formatem danych jaki dotychczas powstał i że czytniki nie wspierają go w pełni, to brawo - udało Ci się - odniosłeś pełen sukces :mrgreen: Tylko, jak się wydaje, było to wiadome od dość dawna :P

Tu nie zgadzam się z całą wypowiedzią. PDF, wg mnie, to jeden z najlepszych formatów jakie istnieją (istnieją lepsze, ale nie tak popularne). To wciąż, po dziewięciu latach od upublicznienia standardu EPUB, jedyny format czytany przez czytniki, w którym można umieścić jednocześnie "bogato formatowany" tekst (istotne dla wyróżniania, przeszukiwanie czy choćby słownika), grafikę - zarówno rastrową jak i wektorową oraz wzory, traktowane jak specjalne konstrukcje tekstowe (co np. pozwala na szybie wyszukanie ich w obszernych dokumentach) - nie jako grafiki.

MiPr napisał(a):
Aha, i proszę - podaruj sobie teksty pt. "Żarty sobie robisz?", "To jakieś kpiny" itp.

Postaram się pilnować.

kriss.kg napisał(a):
Przepraszam. Oglądałem zrzuty z Voyage na telefonie i tam Tapatalk obcinał mi kawałek obrazka.
Dzisiaj przez przypadek zobaczyłem to samo na kompie i stwierdzam, że Voyage wyświetla tak samo dobrze plik Brent.pdf jak PocketBook TL3 ... ale na pewno nie lepiej :)
Ps. Nie dotyczy to słownika.

Nie ma problemu. Tez odpowiedziałem zbyt bezpośrednio (delikatnie ujmując). Voyage i Nook/PocketBook/Cybook wyświetlają ten dokument podobnie, ale tylko w Kindle działa słownik i ogólnie tylko Kindle traktuje ten PDF jako tekstowy (działa nawet reflow, z tym że, jak to reflow - to tylko ciekawostka).

Becky napisał(a):
Problem z plikiem Bitwa o Midway polega na tym, że usunięto tytuł z metadanych.
Po wstawieniu tytułu sytuacja się zmienia diametralnie, ale opis przygotuję dopiero wieczorem.

Niestety to nie załatwia sprawy. Przy okazji musiało zmienić się dużo więcej.


21 wrz 2016 13:29:09
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011 8:46:47
Posty: 217
eCzytnik: KoboT,NST,NGP,K3G, KPW2,KPW3,TolV2
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Tutaj jest wersja z dopisanym tytułem do metadanych:
Bitwa o Midway2.pdf

Powtórzony test na Nooku z plikiem Bitwa o Midway2.pdf

Plik jest natychmiast widoczny w poprawnym wymiarze, z włączonym quasi-reflow (takie reflow bezmyślne, bo wyrazy mogą być dzielone w dowolnym miejscu, zamiast tylko na odstępach).

W pliku nie działa słownik (bo nie da się nic zaznaczyć), przypisy są nieklikalne.
Nie można też zmienić czcionki (ani stylu, ani wielkości).
Za to działa wyszukiwanie w tekście.

Kilka zrzutów (początkowy fragment).
Klikanie następnej strony powoduje ładne przesuwanie się kolejnych partii tekstu zgodnie z rozkładem na stronie.
Aby przeczytać całą pierwszą stronę musimy wykonać 14 kliknięć „następna strona”, druga wymaga 18 kliknięć.
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek

Na tym zdjęciu widać, że to reflow, bo znaki złożone z dwóch glifów są zapisane osobno:
Obrazek


Ostatnio edytowano 21 wrz 2016 15:31:07 przez Becky, łącznie edytowano 1 raz



21 wrz 2016 14:24:16
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2503
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Brak
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Wyszły brzydkie rzeczy (lub ładne - zależy od punktu widzenia), no ale po kolei:

Czytnik: Kindle Voyage
Wersja FW: 5.5.0 (pure)
Plik: Bitwa o Midway.pdf (wersja pierwotna z tego wątku)

Ocena: 1.5 pt. - plik działa wolno (jak na Kindle) - dwie sekundy na otwarcie, jedna, a czasami dwie sekundy na zmianę ekranu, niemniej w pełni czytelny w trybie kolumnowym; działa też reflow (bardzo dobry efekt); działa oczywiście słownik i cała reszta;

Poniżej screeny: pierwszy to widok po otwarciu, kolejne to tryb kolumnowy (siedem kolejnych wyświetleń przy zmianie ekranu przyciskiem, bez jednego, bo screenshot nie załapał).

Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek


Konkluzja: w nowszych, FW albo popsułem sobie mechanizm wyświetlania PDF-ów (mało prawdopodobne), albo Amazon okaleczył ten mechanizm (bardzo prawdopodobna brzydka zagrywka). W celu weryfikacji przydałoby się jakieś potwierdzenie działania tego pliku na Oasis (Vroo?).

Aby konkurencja miała sens, to próbka musi być odczytywana przez inne czytniki. Jeśli Nook poradzi sobie z plikiem po dodaniu czegoś w metadanych, a PocketBook po ponownym zapisaniu w Fixit Readerze, to bierzemy pod uwagę właśnie te odczytywalne pliki. Istotne jest by zachować font (Antykwa Półtawskiego), skład w trzech szpaltach i oryginalny rozmiar "papieru".


21 wrz 2016 15:31:09
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2503
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Brak
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
Becky napisał(a):
Na tym zdjęciu widać, że to reflow, bo znaki złożone z dwóch glifów są zapisane osobno:

Jednak nie... chyba że masz w czytniku font "Antykwa Półtawskiego" (taki widać na zdjęciu).


21 wrz 2016 15:39:10
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2011 8:46:47
Posty: 217
eCzytnik: KoboT,NST,NGP,K3G, KPW2,KPW3,TolV2
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
athame napisał(a):
Jednak nie... chyba że masz w czytniku font "Antykwa Półtawskiego" (taki widać na zdjęciu).

Nie mam tego fontu na czytniku. Ale Nook chyba i tak potrafi z niego skorzystać, jakby używając tego zaszytego w PDF.
eKundelek w swojej recenzji też to zauważył.
Podobnie Vroo.

Ale, ale! Skoro eKundelek mógł powiększyć czcionkę to i ja spróbowałam. To działa, tylko wcześniej kliknęłam w ten sam rozmiar i nic się nie stało.
I widać, że to jest reflow.

Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek


Ostatnio edytowano 21 wrz 2016 16:13:04 przez Becky, łącznie edytowano 2 razy



21 wrz 2016 15:58:20
Zobacz profil
Mod

Dołączył(a): 24 lis 2012 17:06:02
Posty: 768
eCzytnik: PB622
Post Re: PDF vs czytnik - pojedynek 2016
athame napisał(a):
Aby konkurencja miała sens, to próbka musi być odczytywana przez inne czytniki. Jeśli Nook poradzi sobie z plikiem po dodaniu czegoś w metadanych, a PocketBook po ponownym zapisaniu w Fixit Readerze, to bierzemy pod uwagę właśnie te odczytywalne pliki.

Otwarcie w Adobe Acrobat Readerze i ponowne zapisanie (Save As) też załatwiło sprawę. Dziwne. Przed chwilą sprawdziłem też, że tak samo jest gdy do otwarcia i zapisania pliku użyję PDF-XChange Viewer (i nie trzeba było tytułu w metadanych dodawać). Cokolwiek jest "nie tak" w oryginalnym pliku to naprawia się się samo przy ponownym zapisie - stąd moje przypuszczenie, że może to być jakaś sprytna metoda kompresji strumienia danych, z którą aplikacje na komputerze sobie radzą, ale te na czytniku już nie.


21 wrz 2016 15:58:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do: