Teraz jest 21 sie 2019 23:10:22




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom. 
Autor Wiadomość
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3265
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Zapraszamy do komentowania nowego wpisu na naszym blogu: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


24 cze 2010 23:08:42
Zobacz profil WWW
Użytkownik

Dołączył(a): 12 sty 2010 21:46:39
Posty: 124
eCzytnik: Kindle Paperwhite 2
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
90% polskich książek elektronicznych to skany internautów to, co oferują polskie księgarnie to naprawdę śmieszne ilości w większości jakieś o robieniu pieniędzy itp. No i ceny nie wiele odbiegają od cen książek papierowych. Gdyby nie amatorzy, którzy skanują książki rynek czytników w Polsce przestał by istnieć

_________________
Obecnie używam Astak 5" Easy Reader Pro
http://www.epub.republika.pl/epub.htm


25 cze 2010 0:57:07
Zobacz profil WWW
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lut 2010 21:23:09
Posty: 250
Lokalizacja: Olsztyn
eCzytnik: eClicto + Kindle
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Dobrze, że stowarzyszenie chce wywrzeć jakiś nacisk w sprawie ujednolicenia stawek VAT.

Pomysł z ZAIKSem za to kompletnie mi się nie podoba.
Przy sprzedaży MP3 doszli już do wniosku, że DRM wcale nie jest potrzebny i utrudnia korzystanie. Może dojdą i do tych wniosków przy e-bookach.

Ceny jednak są lepsze na wydania elektroniczne, przynajmniej w przypadku kolportera, bo u konkurencji zauważyłem wyższe ceny.

Właśnie, zastanawiam się, dlaczego kolporter nie uczestniczył w tym zebraniu?


25 cze 2010 1:00:47
Zobacz profil WWW
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 cze 2008 14:47:02
Posty: 2764
Lokalizacja: Gdańsk
eCzytnik: kindle
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Absurdalne jest to, że cieszymy się z tego, że VAT ma zniesiony dla ebooków. Powinno go w ogóle nie być i nie byłoby problemu. A teraz jak grzyby po deszczu pojawiają jakieś wielkie akcje "charytatywne SMSy bez VATu", "zerowy VAT dla ebooków" itp.
Cytuj:
Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!

_________________
Zgred - Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Dziś trzeba pisać o mieczach, czarach, toporach i wojowniczkach w blaszanych bikini, wszystko inne to już jest nisza w niszy. Albo o nastoletnich wampirach.
Porównywarka cen ebooków


25 cze 2010 10:19:46
Zobacz profil WWW
Użytkownik

Dołączył(a): 08 maja 2009 13:34:01
Posty: 17
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Zgadzam się z Karakanem.
To co oferują księgarnie ebooków to jakaś kpina. Trzeba dodać, że mimo iż niewiele jest książek elektronicznych w sprzedaży, to jeszcze korzystanie z nich jest mocno utrudnione.
Jak uda się zawalczyć z chomikuj.pl to przecież można zdobywać pirackie książki w inny sposób. Zmieni się rozkład sił w domenach zarabiających na piractwie i to będzie jedyny skutek tych działań, za które zabierają się już nie wiadomo od kiedy.
Jedyny sposób, to pomoc przy tworzeniu lub tworzenie księgarń ebooków w formacie i drmie najbardziej popularnym lub takim który umożliwia korzystanie z książek elektronicznych na większości urządzeń (mobilnych i niemobilnych). Wiem, że to bardzo trudne i kosztowne (może nawet na obecne warunki nierealne), ale to jedyny skuteczny kierunek. Walka z piractwem tylko na zasadzie "będziemy pozywać złe domeny" to na dłuższą metę walka z wiatrakami. Wiadomo to od dawna a przykłady można mnożyć.
Dlatego cieszy mnie, że zajmą się także problemem w różnicach stawek vat. Zawsze to krok w kierunku licznych i dobrze zaopatrzonych (konkurencja) księgarń ebooków.


25 cze 2010 12:04:29
Zobacz profil
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3265
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
t3d, ładny cytat :) Chociaż chyba osobny VAT na eBooki i pBooki jest obecnie w wielu krajach, nie tylko u nas =]

nightelf, by odpowiedzieć na Twoje pytanie zwróciłem się specjalnie do Kolportera z tą sprawą (pytałem o powody nieobecności, a także o stanowisko w każdej z poruszanych przez SPE kwestii). Poniżej otrzymana przeze mnie odpowiedź, w takiej formie, w jakiej ją otrzymałem:
Kolporter napisał(a):
Witam Panie Sławku,

Oczywiście jak najbardziej jesteśmy zainteresowani wszystkimi aspektami funkcjonowania i rozwoju rynku e-treści. W związku z tym wszelkie działania Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK są dla nas interesujące, jesteśmy też oczywiście gotowi włączyć się do prac. Niestety, do tej pory nie otrzymaliśmy żadnej informacji ani zaproszenia ze strony SPE PIK. I to jest jedyna przyczyna naszej nieobecności. Nie zostaliśmy powiadomieni o tym spotkaniu, z nieznanych nam powodów, żałujemy, bo gdybyśmy otrzymali zaproszenie na pewno wzięlibyśmy w nim udział. Dlaczego nie znaleźliśmy się w tym gronie – to już pytanie do Polskiej Izby Książki.
Co do naszego stanowiska w kwestiach, które Pan porusza:
- Nie jesteśmy zwolennikami składania zbiorowego pozwu przeciwko chomikuj.pl. Samo funkcjonowanie portalu uważamy za szkodliwe dla normalnego rozwoju rynku e-booków, tracą na tym zarówno dystrybutorzy, tacy jak my, ale także wydawnictwa, autorzy, a w perspektywie – sami użytkownicy. Rozwój nieautoryzowanej, bezpłatnej dystrybucji skutkuje bowiem wymiernymi stratami wszystkich uczestników rynku, coraz bardziej ograniczonym zaufaniem wydawców i autorów do elektronicznej dystrybucji treści, a co za tym idzie coraz bardziej ograniczonym zasobem e-booków i wyższymi cenami. Nie uważamy jednak aby pozew przeciwko chomikuj.pl był choćby w minimalnym stopniu skuteczny. Nasza wnikliwa analiza działania tego portalu, a także dotychczasowych prób ograniczenia jego działalności drogą prawną, podejmowanych przez różne podmioty i osoby, pokazuje całkowitą nieskuteczność tego typu kroków. Jedynym wymiernym efektem jest nagłośnienie medialne i coraz większa popularność chomikuj.pl (obecnie ponad 4 mln użytkowników). Wspomniany portal jest jednym z co najmniej kilku setek działających serwisów P2P, wykorzystujących umiejętnie luki prawne. Gdyby więc nawet – co jest bardzo mało prawdopodobne – portal został decyzją sądu zamknięty pozostanie na rynku cała masa podobnych, a zapewne bardzo szybko powstaną kolejne. Reasumując – pozew przeciwko chomikuj.pl to tylko reklama dla chomikuj.pl, nie zmieni on natomiast nic w swobodnym funkcjonowaniu tego typu serwisów. W naszym przekonaniu jedyną metodą jest lobbowanie wszystkich środowisk – autorów, dystrybutorów, wydawców książek, ale także muzyki, filmów, gier – za jak najszybszymi zmianami w prawie, które jasno określą granice piractwa w Internecie i umożliwią skutecznie przeciwdziałanie tego typu zjawiskom.
Z drugiej strony nie mniej ważnym elementem jest odpowiednia edukacja użytkowników, pokazywanie wymiernych skutków rozwoju piractwa dla cen, dostępności treści itp.

- Oczywiście jesteśmy zainteresowani uczestniczeniem w przygotowaniu raportu o e-bookach. Służymy swoją pełną pomocą w tym zakresie. Jesteśmy jednak zdania, że aby taki raport był w pełni wiarygodny, nie powinien być przygotowywany przez samych uczestników rynku, a przez niezależnych audytorów. Trudno bowiem o obiektywizm we własnej ocenie swojego wkładu czy znaczenia w określonym obszarze rynku. Obawiamy się również, że sytuacja, gdy jedna z firm zbiera dane od innej, będącej jej konkurencją, siłą rzeczy nie uzyska dostępu do takiego obszaru, którego znajomość mogłaby skutkować uzyskaniem rynkowej przewagi. Dlatego optujemy zdecydowanie za niezależną pracownią badawczą, zobligowaną w sposób oczywisty do zachowania w tajemnicy wszelkich powierzonych jej danych badanych firm.

- Jesteśmy oczywiście zwolennikami zrównania stawki Vat na książki papierowe i nośniki elektroniczne. Obecną sytuację, gdy de facto ten sam produkt jest obciążony różnymi podatkami, w zależności od formy jego podania uważamy za kuriozalną.

Jeśli zostaniemy zaproszeni przez Sekcję Publikacji Elektronicznych Polskiej Izby Książki do podjęcia prac w wymienionych przez Pana tematach, na pewno aktywnie włączymy do tego gremium.

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


25 cze 2010 19:40:29
Zobacz profil WWW
Użytkownik

Dołączył(a): 27 cze 2010 12:11:08
Posty: 2
eCzytnik: komputerze
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
skaposzczet napisał:
Cytuj:
Jedyny sposób, to pomoc przy tworzeniu lub tworzenie księgarń ebooków w formacie i drmie najbardziej popularnym lub takim który umożliwia korzystanie z książek elektronicznych na większości urządzeń (mobilnych i niemobilnych). Wiem, że to bardzo trudne i kosztowne (może nawet na obecne warunki nierealne), ale to jedyny skuteczny kierunek.


Dlaczego udostepnianie ksiązek, w sposób umozliwiajacy czytanieich na wielu urzadzeniach jest trudne i kosztowne. Pytam, ponieważ do zakupu e-booków zniechęca mnie to, że nie moge ich czytać na komórce.


27 cze 2010 12:24:51
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 02 mar 2010 11:35:26
Posty: 9
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
W zupełności zgadzam się z przedstawicielem kolportera.

1. Walka z chomikuj.pl jest nie tylko pozbawiona podstaw prawnych ale i logicznych. Robiąc wokół całej sprawy medialny szum, PIK i wydawcy jedynie krzyczą na całą Polskę gdzie można pozyskać darmowe e-booki. A rzeka i tak znajdzie sobie koryto i nawet po wątpliwym zamknięciu chomika dystrybucja ebooków przeniesie się gdzie indziej. Lepiej by tę energię skupili na dostarczenie użytkownikom legalnej alternatywy wobec chomika. Po pierwsze powinni podjąć realne działania w celu obniżenia stawiki vat (nie wiem - może zamiast pozwu przeciw chomikowi niech napiszą konkretny opracowany przez prawników projekt ustawy) aby ceny były bardziej przystępne i zniechęcały do kradzieży. Po drugie wydawcy powinni ułatwić dostęp do swoich tytułów w formie digitalnej bo rzeczywiście to co mają internetowe księgarnie to jest kpina. Po trzecie powinni dążyć do ustalenia wspólnego - uniwersalnego formatu zabezpieczeń aby do minimum ograniczyć niewygodę DRM. Przy łatwej dostępności i niskiej cenie produktów część użytkowników zapewne zrezygnuje z pozyskiwania pirackich treści. Piractwo wynika bowiem często z tego, że treści są pod ręką i szybko dostępne a nie z tego, że kogoś nie stać żeby zapłacić kilka zł za e-booka.

2. Badanie rynku e-booków przez nexto to jakaś tragikomedia. Nie będzie to miało żadnej wartości badawczej czy handlowej i będzie jedynie autoreklamą dla nexto. Zresztą czego się spodziewać po kółku wzajemnej adoracji.

bosonoga napisał(a):
Dlaczego udostepnianie ksiązek, w sposób umozliwiajacy czytanieich na wielu urzadzeniach jest trudne i kosztowne. Pytam, ponieważ do zakupu e-booków zniechęca mnie to, że nie moge ich czytać na komórce.


Najbardziej uniwersalnym formatem teraz jest Adobe DRM, które obsługuje sporą ilość urządzeń przenośnych (w sensie czytników a nie telefonów komórkowych) PC i Mac (Linux nie). Oprogramowanie to kosztuje około 5000euro + 1000euro abonamentu rocznego + jakieś grosze od każdej sprzedanej książki. A to jest tylko jedno z zabezpieczeń. Poza tym wiele zabezpieczeń (Kindle, eClicto) jest zamkniętych co oznacza, że książki z tych księgarni można czytać tylko na ich czytnikach. Mamy więc rynek złożony z wielu małych wysepek. Kupisz na jednej wyspie, nie weźmiesz ze sobą książki na inną. Jedynym sensownym rozwiązaniem umożliwiającym czytanie e-booków na wielu urządzeniach byłby czytnik oparty o przeglądarkę internetową (w sensie kompatybilności z różnymi platformami, ale tu znów dochodzi kwestia połączenia tych urządzeń z internetem).


Ostatnio edytowano 28 cze 2010 19:52:47 przez jarett, łącznie edytowano 1 raz



28 cze 2010 10:23:27
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 25 sty 2010 22:36:51
Posty: 437
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Połączenie z internetem to też wyspa. Jedyne sensowne rozwiązanie to wyrzucić DRM.

_________________

https://market.android.com/developer?pub=Magory - moje gry na Androida, wszystkie w HD, na tablety, działają też na komórkach
http://magory.net - programista freelancer,


28 cze 2010 13:24:28
Zobacz profil WWW
Użytkownik

Dołączył(a): 02 mar 2010 11:35:26
Posty: 9
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
Tak, to może być sensowne rozwiązanie.
Biorąc pod uwagę, że najpopularniejsze zabezpieczenia (FileOpen i Adobe DRM) są już złamane, biorąc pod uwagę ile sprzeciwów i problemów rodzi DRM i jaki jest kosztowny, to otwarcie kontentu mogłoby paradoksalnie zwiększyć zainteresowanie e-bookami. Można jedynie ograniczyć się do psychologicznego bacika w postaci znaku wodnego z danymi nabywcy (tak jak oznaczane są często mp3). Ale pewnie i na usunięcie tego znalazłby się sposób.

Branża e-bookowa jest dopiero u progu tego problemu i ma szansę wybrać właściwą drogę. Mamy porównanie z branżą muzyczną (która jest już branżą po przejściach), gdzie mnóstwo pieniędzy i energii jest marnotrawionych na walkę z p2p albo z pojedynczymi użytkownikami, albo na rozwój DRM a skala piractwa wcale się nie zmniejsza.

Niestety w polskich warunkach najwazniejszy jest populistyczny lans w jakichś komisjach, izbach, konwencjach, konferencjach.


28 cze 2010 13:42:53
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 02 mar 2010 11:35:26
Posty: 9
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - kom.
A jeszcze jedna ciekawa rzecz mi się przypomniała.
Pan Gołębiewski, zasiadający w szanownym gremium pisał kiedyś w swojej książce pod dziwnym tytułem
" e książka | book. Kultura szerokopasmowa" co następuje:

"(...)absurdalne są wszelkie próby ograniczenia funkcjonalności e-książek np. przez wprowadzenie limitu stron, które można wydrukować. Ograniczając prawa konsumenta, zniechęcamy go nie tylko do produktu, lecz także do własnej marki. Z handlowego punktu widzenia są to błędy niewybaczalne"..

i dalej...

"Trzeba zatem stworzyć takie ekonomiczne podstawy funkcjonowania kultury w internecie, które uczynią istnienie sieci peer-to-peer nieopłacalnymi"

Pozostawiam pod rozwagę - mam nadzieję, że Pan Gołębiewski walczył o swoje poglądy, ale ostateczna decyzja PIKu stoi w zupełnej sprzeczności z tym (skądinąd słusznym, acz odległym w realizacji) rozumowaniem.


28 cze 2010 19:52:16
Zobacz profil
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2010 22:06:48
Posty: 109
eCzytnik: iPhone,PC Linux
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - k
Aby zacytować czyjąś wypowiedz listowną należy uzyskać zgodę autora listu.


01 lip 2010 14:33:45
Zobacz profil
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lip 2007 19:38:54
Posty: 3265
Lokalizacja: Kraków
eCzytnik: eClicto, iPad, K3 WiFi, K4
Post Re: Po posiedzeniu Sekcji Publikacji Elektronicznych PIK - k
komiks napisał(a):
Aby zacytować czyjąś wypowiedz listowną należy uzyskać zgodę autora listu.

Jeżeli było się odbiorcą tego listu - to nie, jak tłumaczył kiedyś Olgierd Rudak na swoim blogu (natomiast musimy uzyskać zgodę adresata na opublikowanie własnego listu, jaki mu wysłaliśmy). Zatem - zgodę tak, ale adresata, nie nadawcy. Ponieważ cytowałem list, który otrzymałem, nie potrzebowałem niczyjej zgody (poza swoją własną) - bo w momencie, gdy go otrzymuję, należy on już do mnie.

EDIT: O, tutaj: http://olgierd.bblog.pl/wpis,kto;jest;d ... 40589.html

_________________
Cytuj:
Muad'Dib uczył się prędko, ponieważ najpierw przeszedł szkolenie jak się uczyć. A najpierwszą ze wszystkich otrzymał lekcję podstawowej wiary, że może się nauczyć. Szokuje odkrycie, jak wielu ludzi nie wierzy, że mogą się nauczyć, a o ile więcej uważa, że nauka jest trudna.


01 lip 2010 16:53:36
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do: