Teraz jest 20 lut 2018 16:09:21




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O? 
Autor Wiadomość
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Witam szanownych forumowiczów

Zastanawiam się nad zakupem swojego pierwszego czytnika.
Zależy mi na bardzo dobrej jakości wyświetlanego tekstu. Co do formatów: 80 -90 % lektury będą stanowiły epuby, mobi, pozostałe to pdfy.
Przez moment miałem zamiar kupić Onyxa T68 – na szczęście dzięki bardzo wnikliwej lekturze wątku poświęconego temu czytnikowi zrezygnowałem z tego zamiaru (wielkie podziękowania za cenne komentarze).

W tej chwili rozważam zakupów dwóch modeli: Kindle PW3 lub Kobo Aura H2O.
Obydwa o porównywalnej jakości wyświetlanego tekstu oraz porównywalnej wysokiej jakości wykonania. Mam w związku z tym wątpliwości.
1)Czy to prawda, że wszystkie epuby doskonale dają się konwertować do mobi bez problemów i poważnej utraty formatowania?

2)Czy warto dokładać 250zł do większego ekranu (Kobo)? Czy 0,8 cala robi dużą różnicę w komforcie czytania?

Wiem, że zarówno Kindle jak i Kobo nie mają pdf reflow. Zamierzam w takim przypadku (10-20% lektury) konwertować pdf do epuba lub mobi.
3)Czy to prawda, że efekty takiego konwertowania dają taką samą jakość jak pdf reflow (nie zamierzam konwertować pdfów z tabelami i kolumnami).

4)Z tego co się zorientowałem ewentualne serwisowanie (choć nie ma polskiego serwisu dla obydwu czytników) jest zdecydowanie lepsze po stronie Kindla. Czy w tym kontekście z Kobo mogę mieć poważne problemy w przyszłości?

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie komentarze i pomoc.
Pozdrawiam


Ostatnio edytowano 19 paź 2015 13:44:10 przez Galahad, łącznie edytowano 2 razy



19 paź 2015 12:13:49
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 20 paź 2014 8:55:07
Posty: 108
eCzytnik: T68 Lynx, PB Touch Lux3
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Zależy co chcesz czytać. Przy literaturze te 0,8 cala az takiej róznicy nie robi. Ja mam akurat Pocketbooka Lux 3 oraz Onyksa T68. I jeśli mam do czytania pozycję techniczną (coś o programowaniu na ten przykład), to biorę Onyksa bez zastanowienia.

_________________
Conieco o programownaiu


19 paź 2015 12:28:04
Zobacz profil WWW
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
1) Każdy EPUB można konwertować do MOBI (KF8) bez jakiejkolwiek utraty jakości.

2) To nie powinno być najważniejsze... Wg mnie nie warto.

3) W PDF-ach Kindle bije na głowę Kobo i to nawet mimo braku (w domyślnym sofcie) reflow. Nie wynika to z jakiś wybitnych możliwości tego pierwszego czytnika, a z bardzo poważnej ułomności (w tym zakresie) tego drugiego. Przy PDF-ach czysto tekstowych, bez wstawek, konwersja często da lepszy efekt niż tryb reflow, a nigdy gorszy (chyba, że dla udowodnienia, że jest przeciwnie, użyjemy jakiegoś "dziadostwa" do konwersji) - wystarczy odpuścić sobie calibre, a używać PDF Masher, PDFtoEPUB itp. narzędzi.

4) Jak szanujesz sprzęt, to nie powinieneś mieć z nim problemów. Serwis Kindle jest już legendarny, Kobo musiałbyś reklamować u polskiego sprzedawcy, więc jak się zdecydujesz to koniecznie kup w jakimś sklepie internetowym, a nie na allegro.


19 paź 2015 13:27:52
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
athame napisał(a):
1
3) W PDF-ach Kindle bije na głowę Kobo i to nawet mimo braku (w domyślnym sofcie) reflow. Nie wynika to z jakiś wybitnych możliwości tego pierwszego czytnika, a z bardzo poważnej ułomności (w tym zakresie) tego drugiego. Przy PDF-ach czysto tekstowych, bez wstawek, konwersja często da lepszy efekt niż tryb reflow, a nigdy gorszy (chyba, że dla udowodnienia, że jest przeciwnie, użyjemy jakiegoś "dziadostwa" do konwersji) - wystarczy odpuścić sobie calibre, a używać PDF Masher, PDFtoEPUB itp. narzędzi.


Bardzo dziękuję za komentarz.

Zaskoczyłeś mnie stwierdzeniem o ułomności Kobo Aura H2O w czytaniu pdf-ów. Czytałem kilka testów tego czytnika i na żadnym nie znalazłem uwag na ten temat. Odczytywanie pdf w H2O oceniano pozytywnie.

Czy mógłbyś uzasadnić, rozwinąć ten wątek?


19 paź 2015 13:50:31
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
No cóż... jedyny tryb w jakim możesz oglądać PDF to wyświetlanie całej strony. 6,8" to za mało by wygodnie odbierać wszystkie PDF-y robione pod format A4, a te które się da to i na 6" dobrze wyglądają. Brakuje mu nie tylko reflow, ale też trybu kolumnowego czy jakiegokolwiek pomagającego w odbiorze PDF-ów nieprzystosowanych do tak małego ekranu. Responsywność ekranów e-ink nie pozwala na poważne traktowanie mechanizmu powiększ-przesuń. Kombinacja tych braków sprawia, że dla Kobo PDF musi być specjalnie przygotowany. Dla takich z dużą czcionką może wystarczy obcięcie marginesów (o ile wiem to chyba jedyne czytniki obok Tolino, które tego nie robią automatycznie, więc potrzebny jest do tego komputer). Dla większości jednak trzeba konwertować do EPUB/MOBI (nie zawsze się uda uzyskać dobry efekt) lub przerabiać na przyjaźniejsze PDF-y takim programem jak k2pdfopt (przy czym dla długich tekstów z 7 MB zrobi się ponad 200 MB - to nie teoria, właśnie męczę się z takim).


19 paź 2015 14:46:36
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
athame napisał(a):
...ale też trybu kolumnowego czy jakiegokolwiek pomagającego w odbiorze PDF-ów nieprzystosowanych do tak małego ekranu. Responsywność ekranów e-ink nie pozwala na poważne traktowanie mechanizmu powiększ-przesuń. Kombinacja tych braków sprawia, że dla Kobo PDF musi być specjalnie przygotowany. Dla takich z dużą czcionką może wystarczy obcięcie marginesów (o ile wiem to chyba jedyne czytniki obok Tolino, które tego nie robią automatycznie, więc potrzebny jest do tego komputer).


Czy mam rozumieć, że Kindle ma tę jedyną przewagę (w odczytywaniu pdf), że posiada tryb kolumnowy.
Co do uwagi na temat responsywności ekranów e-ink - rozumiem, że dotyczy to zarówno Kindla jak i Kobo.

Pdf-y zamierzam czytać tylko takie,które będę mógł przekonwertować profesjonalnym programem pdf converter Abbyy (podobno robi to na wysokim poziomie).
Nie będę czytał pdf-ów z kolumnami, tabelami czy wykresami.
.


19 paź 2015 15:06:44
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Automatyczne obcinanie marginesów - to też jest bardzo istotne. Jeśli zamierzasz wszystko konwertować to nie ma znaczenia który czytnik wybierzesz. W przypadku Kindle większość PDF-ów jest awaryjnie strawna, na Kobo niekoniecznie. Na co dzień jednak to format nieprzyjazny dla jednego i drugiego czytnika.


19 paź 2015 16:26:04
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
athame napisał(a):
Serwis Kindle jest już legendarny, Kobo musiałbyś reklamować u polskiego sprzedawcy, więc jak się zdecydujesz to koniecznie kup w jakimś sklepie internetowym, a nie na allegro.


Proszę o rozwinięcie tego wątku.

Jak w praktyce wygląda możliwość serwisowania czytnika Kindle po okresie gwarancji?
Gdzie można go odesłać? W Polsce nie ma oficjalnej dystrybucji Kindle.
Czy też serwisowanie możliwe jest tylko wtedy gdy czytnik kupowany jest bezpośrednio od Amazona?


19 paź 2015 19:41:11
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Nie czuje się kompetentny do całościowego ujęcia tematu. Trochę jednak spróbuję rozjaśnić. Po okresie gwarancji serwisowanie nie jest najprzyjemniejsze, ale nadal nie zostajesz zbyty. Jeśli sam czytnik nie jest jedyną rzeczą/usługą, którą kupujesz w Amazonie to możesz liczyć na jakieś konkretne zniżki na przyszłe modele (dla porównania u innych po okresie gwarancji ewentualna naprawa kosztuje tyle co nowy czytnik lub nawet więcej - więc nie opłaca się wcale). Tu dużo zależy od trafienia na odpowiedniego konsultanta i trochę od uporu klienta.

Co innego jednak w okresie gwarancyjnym - tu po prostu zgłaszasz problem i po paru minutach paczką zaadresowana do Ciebie jest już przekazywana kurierowi. To raczej nie jest standard (u innych) ale Amazon wysyła nowy sprawny czytnik przed(!) odebraniem uszkodzonego (ten odsyłasz w tym samym pudełku, w którym przyjdzie nowy - na koszt sprzedawcy). Odsyłasz w okolice Wrocławia lub Poznania - tam gdzie Amazon ma swoje magazyny. Dawniej po prostu dostawałeś gotowe karty do wydrukowania i naklejenia na paczkę, dawałeś kurierowi i nie odchodziło Cię dokąd to trafi. Całe koszta wymiany ponosi Amazon.

Nie rozumiem co masz na myśli pisząc, że nie ma oficjalnej dystrybucji. Zamawia się z kraju, w którym Amazon ma swój oddział. W praktyce - dziś - z Niemiec. Paczka wtedy idzie najpewniej z ww. polskich magazynów, więc nie przekracza żadnej granicy.

Możesz też po prostu kupić na allegro lub w dowolnym sklepie internetowym (to pewniejsze) - jeśli tylko czytnik nie jest refurb, ani zablokowany (musiałbyś trafić na złośliwego, chytrego sprzedawcę) to gwarancja obowiązuje tak jak dla oficjalnie zamawianego prosto od producenta.


Wrócę jeszcze do PDF-ów na Kobo: brak trybu kolumnowego + brak obcinania marginesów + niedziałający w nich słownik = bardzo mało użyteczne. "Braków" jest więcej, ale te są najbardziej dokuczliwe.


20 paź 2015 12:23:24
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
athame napisał(a):
Wrócę jeszcze do PDF-ów na Kobo: brak trybu kolumnowego + brak obcinania marginesów + niedziałający w nich słownik = bardzo mało użyteczne. "Braków" jest więcej, ale te są najbardziej dokuczliwe.


W modelu H2O w pdf po własnym dostosowaniu szerokości tekstu do czytnika, na każdej następnej stronie czytnik pamięta to ustawienie - można to uznać za "obcinanie marginesów".

Czytanie pdf (tradycyjnego bez kolumn, tabel, wykresów) nie ma sensu na 6". Na 6,8" sytuacja wygląda trochę lepiej ale nie jest to satysfakcjonujące. Stąd konieczność konwersji do epub lub mobi dobrym profesjonalnym programem.
Na takim dokumencie potem w Kobo można korzystać ze słownika.


21 paź 2015 13:33:57
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Galahad napisał(a):
Stąd konieczność konwersji do epub lub mobi dobrym profesjonalnym programem.


Znasz jakiś? O ile przygotowuję EPUB lub MOBI na bazie PDF-a, to zawsze są klasyczne "krew, pot i łzy". Oczywiście klienci nie zgłaszają się do mnie z "pierdółkami", z którymi poradzi sobie przeciętny konwerter, a raczej z takimi, które nawet po OCR (Fine Reader) są mało czytelne. Reflow w takich przypadkach robi zazwyczaj z dokumentu mało czytelnego zupełnie nieczytelny, tzw. "sieczkę".

Nie mam aktualnie pod ręką Kobo (wyjechał na jeszcze 3 tygodnie...), ale pomimo większego rozmiaru nie przypominam sobie żadnego PDF-a, który by na H2O był czytelny, a na Kindle nie - za to w drugą stronę sporo.

Oczywiście po konwersji do EPUB/MOBI słownik zadziała, ale przy takich formatach te 0.8" więcej nie robi znaczącej różnicy.
Proste teksty można konwertować na piechotę: Ctrl+A, Ctrl+C, Ctrl+V (do programu biurowego) i zapisanie jako EPUB (potrzebna wtyczka).

Moja konkluzja jest taka: Kindle to 95% MOBI i jakieś 5% PDF (pozostałe lepiej konwertować lub odpuścić sobie na czytniku); Kobo to 99% (K)EPUB i max. 1% PDF . Inne użytkowanie zakrawa na masochizm. Nadal to jednak bardzo dobre czytniki, ale niekoniecznie PDF-ów.


21 paź 2015 16:06:01
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Poza FineReader ,może PDF Transformer+ tej samej firmy Abbyy.
Wydaje mi się, że do typowego tekstu pdf bez tabel i skomplikowanej grafiki może być lepszy.


22 paź 2015 20:28:26
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012 20:52:18
Posty: 2470
Lokalizacja: Radom
eCzytnik: Kindle Touch, Kindle Voyage
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Mam dostęp do obu programów Abbyy i FR jest w większości przypadków lepszy, ale ogólnie to programy o zbliżonych możliwościach. Do typowego tekstu bez tabel i grafik to wystarczy Word lub Libre Office i to co pisałem w poprzednim poście.


22 paź 2015 21:15:55
Zobacz profil
Użytkownik

Dołączył(a): 19 paź 2015 12:06:30
Posty: 47
eCzytnik: Kobo Aura One
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Komentarz dla osób które będą miały podobny dylemat.

0,8" robi różnicę.
Warto dopłacić te 240zł aby cieszyć się zdecydowanie lepszym komfortem czytania.

Chyba, że ktoś potrzebuje czytnika do czytania w autobusie, tramwaju, na przystanku, na plaży itp wtedy Kindle jest poręczniejszy i będzie lepszym wyborem.

Ewentualnie jeśli komuś nie przeszkadza drobny druk i/lub niewielkie odstępy między liniami.
Jeśli zastosujemy przyzwoitej wielkości czcionkę i odpowiednie odstępy między liniami - na ekranie 6" cali zmieści się naprawdę niewiele tekstu. Była kiedyś taka kieszonkowa seria Nike wydawnictwa czytelnik - tak mniej więcej to wygląda. Dla mnie 6" czytnik sprawia wrażenie takiej kieszonkowej książeczki.

Chciałbym być dobrze zrozumianym, 6,8" to ciągle bez rewelacji.
Niemniej jest to już taki ekwiwalent książkowego paperbacka formatu 11 cm na 17,5cm - praktycznie taka sama ilość tekstu. Dobrze to porównywałem. Dla mnie to takie minimum przy którym strona z czytnika przypomina stronę papierowej książki.

Nie dziwię się, że format 6" króluje bo do czytania masowej literatury w pociągu, autobusie, metrze - jest to dobry wybór zastępujący kieszonkowe, papierowe wydanie. Ja niestety nigdy takich wydań nie lubiłem i nie czytam w takich warunkach.

Zdaję też sobie sprawę, że dylemat też nie jest mały. Do nowego czytnika dobrej klasy 6,8 musimy dołożyć prawie 50% ceny bardzo dobrego PW3.

Dla tych którzy mają wątpliwości - warto zrobić porównanie w sklepie 6" vs 6,8".


31 paź 2015 19:47:16
Zobacz profil
Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 cze 2008 13:47:02
Posty: 2753
Lokalizacja: Gdańsk
eCzytnik: kindle
Post Re: Kindle PW3 czy Kobo Aura H2O?
Myślę że faktyczne zapotrzebowanie na wielkość ekranu zależy też od inydywidualnych upodobań dotyczących np. wielkości czcionki. Ja czytam na czytniku z czcionką o wiele mniejszą niż w normalnych drukowanych książkach (tak lubię - mam wrażenie że wydawnictwa niepotrzebnie "pompują" papierowe wydania wielkim fontem i interlinią) i wydaje mi się, że tekstu na 6" ekranie mieści mi się więcej niż na "normalnej" stronie papierowej książki. Z kolei na czytniku z ekranem 9,7" długość wiersza była tak duża, że specjalnie powiększałem boczne marginesy, żeby się nie gubić przy zmianie linii.

_________________
Zgred - Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Dziś trzeba pisać o mieczach, czarach, toporach i wojowniczkach w blaszanych bikini, wszystko inne to już jest nisza w niszy. Albo o nastoletnich wampirach.
Porównywarka cen ebooków


01 lis 2015 18:40:53
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do: